Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Новости портала Историчка.Ru за 1.04.2025: «Историчке» 20 лет!
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Георгий Сердцев Новый календарь Ивана III и его реформа в XVII веке. (Прочитано 7794 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Георгий Сердцев Новый календарь Ивана III и его реформа в XVII веке.
07.05.2009 :: 02:23:26
 
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Георгий Сердцев Новый календарь Ивана III и его реформа в XVII веке.
Ответ #1 - 07.05.2009 :: 11:00:08
 
Можно еще завести по теме на каждую книгу, статью нх толка.
тема одной ссылки. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Георгий Сердцев Новый календарь Ивана III и его реформа в XVII веке.
Ответ #2 - 07.05.2009 :: 21:07:01
 
Amaro Shakur писал(а) 07.05.2009 :: 11:00:08:
Можно еще завести по теме на каждую книгу,

Если статью ОБСУЖДАТь , можно.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Георгий Сердцев Новый календарь Ивана III и его реформа в XVII веке.
Ответ #3 - 28.05.2009 :: 00:36:13
 
Пасхалии- часть доклада Г.Сердцева на конференции 24.04.09

ПАСХАЛИИ

Считается [13], что «первые расчеты дней празднования пасхи в соответствии с решениями Никейского собора сделал патриарх Александрии Феофил. По его канону, который начинался с 380 г. и был расписан на 100 лет, годы не были отнесены к какой-либо эре, а обозначались порядковыми номерами. Еще до окончания действия этого канона новый канон … был составлен преемником Феофила на патриаршем престоле Кириллом Александрийским. Этот канон был расписан по годам эры императора Диоклетиана, по которой александрийские христиане вели свое летосчисление, применяя месяцы египетского календаря: тот, фаофи, атир, хоиак, тиби, мехир, фаменот, фармути, пахон, павни, эпифи, месори.
Начало года по египетскому календарю - первый день месяца тота - соответствует 29 августа по юлианскому календарю (длительность года в обоих календарях одинаковая – 365,25 суток…»
Так как датировка пасхального канона Феофила дана в относительных годах, не отнесенных ни к какому летоисчислению, то привязка первого года этого канона к 380РХ (96Д) мало убедительна.
Часть вопросов снимается при допущении, что:
- Феофил в 16 веке разработал теоретическую модель Пасхалий и его расчеты были пригодны для начала любой эры, в том числе и первого года эры ИМА (1501РХ);
- пасхальный канон Кирилла Александрийского, патриарха города Александрии - в то время столицы Египта, следующий за каноном Феофила, приводится уже в годах эры Диоклетиана (153Д – 248Д). Год начала канона служит непосредственным подтверждением существования короткой эры Диоклетиана (ДК) с началом в 1348РХ. Напомним, что в этом случае 153ДК приходится на 1ИМА (1501РХ).
Традиционная датировка пасхального канона Кирилла Александрийского (437-531РХ), рассчитанная в месяцах эры Диоклетиана (по 30 дней в каждом месяце) с началом года 29 августа, после увеличения на 1064 года также приходится на 1501-1595РХ.
Таким образом, пасхальный канон Феофила, был рассчитан в относительных годах (пригоден для 1-95ИМА или 1501-1595РХ), а появление пасхального канона Кирилла Александрийского (для того же временного периода 1501-1595РХ) связано с переходом на счет лет в короткой эре Диоклетиана с началом в 1348РХ.
Морозов [14] отмечает, что в 77Д (всего лишь за 19 лет до появления канона Феофила) «в царствование императора Юлиана в Византии (361 — 363), по …еврейским источникам, первосвященник Гилель II будто бы обнародовал … девятнадцатилетний цикл из 235 новолуний, после которого все новолуния повторяются снова в те же самые дни юлианского года в 3651/4 дней… Это… и была основа календаря, который евреи употребляют и до сих пор. По греческим же источникам этот цикл (а следовательно, и тропический год в юлианском его размере 3651/4 дней!) был опубликован еще афинянином Метоном в V веке до начала нашей эры, но это сообщение, как и другое о еще большей древности “Саросского цикла” затмений, требующее того же предварительного знания Юлианского календаря, явная легенда».
Вероятнее всего, дата 361РХ определена ретрорасчетом для обоснования появление канона Феофила в 380РХ.
Точно также пасхальный канон Дионисия Малого мог быть получен на основе наблюдений Т.Браге. Девятнадцати летний лунный цикл 229-247Д [http://hermes.ulaval.ca/~sitrau/calgreg/denys.html.] приведенный в годах эры Диоклетиана, после увеличения на 1064 года перемещается в 1577-1595РХ.
В 241Д (525РХ) - "известный канонист древней западной церкви" (Энциклопедический словарь Брокгауза, и Ефрона, т. 20, с. 758) Дионисий Малый по указанию папы Иоанна I. должен был продолжить на очередной 95-летний период пасхалию.
Необходимость в продолжении таблицы была вызвана тем, что через 6 лет кончалась пасхалия, составленная патриархом города Александрии - в то время столицы Египта - Кириллом Александрийским (376-444) на предыдущий 95-летний период (с 153 г. по 247 г. эры Диоклетиана, т. е. с 437 г. по 531 г. нашей эры).
Традиционныe даты (525-620РХ) пасхального канона Дионисия Малого [20] после увеличения на два метоновых цикла (1064 года) охватывают период 1589-1684РХ. Начальная часть канона (513-531) составлена в годах эры Диоклетиана, а начиная с 532 в эре рождества Христова с началом года 1 января при юлианской длительности месяцев.
Таким образом 1589РХ может рассматриваться как самая ранняя дата эры Рождества Христова, фигурирующая в расчетах пасхалий.
Столь поздним появлением пасхального канона Дионисия хорошо объясняется факт отсутствия расчетов пасхалий после его, якобы, первого появления в 513РХ, а накопившиеся в последующие 1300 лет 10 суток пришлось корректировать проведением григорианской реформы календаря.

Краткая суть доклада Г.Сердцева на конференции 24.04.09 очень проста. Сначала разрабатывается основа пасхалий с началом в 1-ом условном годе (по моему мнению отсчет шёл от 1-ого ИМА). В этом случае круги Солнца, Луны и индикт равны единице. Счет в эре Диоклетиана (30 дневные месяцы, в том числе и март), в РХ (март имеет 31 день) или Джелал-эд-Дина (31 день в марте) не принципиален, если Пасха отмечается в воскресенье. Просто дата в апрельской пасхе будет различаться на один день. (Если кто даст ссылку на реальный канон Феофила - буду весьма признателен).
После возникновения идеи об удревлении эры отсчета Пасхалий вводится Короткая эра Диоклетиана с новой реперной точкой отсчёта 1ИМА=153Д и Пасхалии рассчитываются в этой эре начиная с 153 года, то есть охватывается тот же исторический интервал с 1ИМА (1501РХ). Золотые числа для 1ИМА и 153Д одни и те же, соответственно для расчёта пасхалий достаточно увеличить все годы на 153.

До окончания пасхального канона Кирилла, на основании работы Скалигера 1583РХ, Дионисий разработал новый пасхальный канон с январским началом года в 89ИМА=1589РХ, после которого новых канонов вроде уже и не было.
Кто и в какие годы переносил ключевые даты в прошлое на 1064 года нужно определять дополнительными исследованиями. Кроме того требуется временная увязка пасхальных канонов с григорианской реформой календаря.
По моим прикидкам все манипуляции с эрой Дионисия осуществлялись после 1601РХ после получения астрономических наблюдений фаз луны Тихо Браге в период 77-96ИМА (1577-1596РХ), которые также были перенесены в прошлое на 1064 года в 513-532РХ.
http://bvpb.mcu.es/es/catalogo_imagenes/grupo.cmd?posicion=26&path=11002568&conf...

Региомонтанов Календарь.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Георгий Сердцев Новый календарь Ивана III и его реформа в XVII веке.
Ответ #4 - 29.05.2009 :: 02:15:59
 
Ну и как рассчитывали пасхалию в 380РХ? На славянских "перстах", или рымскими "палочками и галочками". Методику не подскажете? Леонардо Пизанский ознакомил Европу с арабскими цифрами в 1204 году, Россию Магницкий - в 1700 году. До 1550 года ни на одном европейском документе ни одного арабского числа. На 350 лет забыли беднягу Пизанского. В России только после 1700 го.  Да и интересно рассчитывали: "круг солнца" на "круг луны", 532 года. Рассчитали на 90 лет, и дальше тормоз? Специалистов вызывать? В чем у них проблема то была? Так красиво рассчитывали.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Георгий Сердцев Новый календарь Ивана III и его реформа в XVII веке.
Ответ #5 - 31.05.2009 :: 01:00:03
 
"Вследствие високосного сдвига даты солнцестояния колеблются на 1—2 дня. Летнее солнцестояние, происходит обычно 21 июня, зимнее — 22 декабря." Равнодействия, как летнее, так и зимнее почти всегда так же выпадают на один день. Если кто может, объясните физическую сущность 19 летнего круга солнца. Что там меняется с 19 летним периодом?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Георгий Сердцев Новый календарь Ивана III и его реформа в XVII веке.
Ответ #6 - 31.05.2009 :: 01:12:31
 
Сергей_07 писал(а) 31.05.2009 :: 01:00:03:
19 летнего круга солнца.


Солнечный цикл 28 летний. 19 летний цикл лунный или Метонов.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Георгий Сердцев Новый календарь Ивана III и его реформа в XVII веке.
Ответ #7 - 31.05.2009 :: 01:21:31
 
Солнечный   цикл . Этот  цикл  состоит из  28  лет и помогает установить связь между днем недели и порядковым днем месяца. Если бы не было високосных лет, то соответствие дней недели и чисел месяца регулярно повторялось бы с 7- летним   циклом , поскольку в неделе 7 дней, и год может начинаться с любого из них; а также потому, что обычный год на 1 сутки длинее 52 полных недель. Но введение раз в 4 года високосных лет делает  цикл  повторения всех возможных календарей в прежнем порядке  28 - летним . Интервал между годами с одинаковым календарем изменяется от 6 до  28  лет.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Георгий Сердцев Новый календарь Ивана III и его реформа в XVII веке.
Ответ #8 - 31.05.2009 :: 01:40:26
 
Хорошо, а что такое 19 летний лунный цикл, или Метонов. В чем его физическая сущность.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Георгий Сердцев Новый календарь Ивана III и его реформа в XVII веке.
Ответ #9 - 31.05.2009 :: 02:05:45
 
http://www.astropro.ru/?p=wiki&ws=%CC%E5%F2%EE%ED%EE%E2%20%F6%E8%EA%EB

Физической сущности в нём нет.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Георгий Сердцев Новый календарь Ивана III и его реформа в XVII веке.
Ответ #10 - 03.06.2009 :: 01:04:07
 
sakt писал(а) 31.05.2009 :: 02:05:45:
Физической сущности в нём нет.

Очень большое спасибо. Эта проблема: физическая сущность циклов: 28*19 более всего меня беспокоила. Дело в том, что согласно моим представлениям вначале возникло число 532, а потом перед "специалистами" возникла проблема это число объяснить. Бедные, как они мучились. Великое счастье, что это было произведение 28*19. 28 они кое как объяснили. А вот 19 не смогли. Но Властарь мужик умный, поговорил с Метоном и что то придумал. Главное: физической сущности действительно нет. А что есть?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Георгий Сердцев Новый календарь Ивана III и его реформа в XVII веке.
Ответ #11 - 03.06.2009 :: 19:19:26
 
Сергей_07 писал(а) 03.06.2009 :: 01:04:07:
. А что есть

Каждые 28 лет дни недели падают на те же самые числа месяцев, а каждые 19 лет совпадают дни по лунному календарю. От умножения этих двух чисел и получается число 532.
Каждые 532 года даты пасхальных полнолуний возвращаются к тем же дням недели и числам месяцев.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать