Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 57
Печать
Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м? (Прочитано 346743 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #620 - 10.11.2009 :: 16:31:58
 
Я тут случайно в энциклопедию заглянул - оказывается НАТО было организовано уже после всех советско-финнских войн.
Может прекратим про НАТО?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #621 - 10.11.2009 :: 18:53:57
 
Лёва писал(а) 10.11.2009 :: 16:04:54:
Восточная Европа нас традиционно боится. Да и мы всё больше начинаем походить на страну со сталинской внешней политикой.

Боится, значит уважает. А с финнами зато уже всё в порядке. Только возвращаясь к вопросу темы хочется спросить. Чем бы мы на них напали?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #622 - 10.11.2009 :: 19:40:38
 
Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 21:03:22:
ССР предоставлял немецким кораблям коридоры для прохода и места для якорных стоянок во время войны Гитлера с АиФ. Это давало АиФ повод для удара по СССР?

Нет не давало, т.к. никакой угрозы АиФ немецкие корабли, находясь в портах СССР, не представляли, к тому же это были грузовые суда. Точно так же не представляли угрозы для СССР немецкие войска на территории Швеции и Болгарии, именно поэтому к этим странам никаких претензий. А Финляндия - сопредельное с СССР государство, на ее территорию приземлялись немецкие самолеты после бомбардировок СССР, на ее территории находились немецкие войска, имеющие задачу захвата Мурманска. Поэтому никакой аналогии с немецкими судами в советских портах я не вижу. Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 21:03:22:
РККА первой пересекла границу Финляндии и атаковала её территорию.

Приводите факты... У солонина все доказательства сводятся к тому, что 10мк начал совершать марш к финской границе. Это ничего доказывает, мехкорпус занимал позиции согласно плану развертывания войск ЛВО в случае войны. Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 21:03:22:
Это не могло происходить совершенно безболезненно

Массовое сотрудничество с врагом и массовое уклонение от призыва тоже не проходит совершенно безболезненно. Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 21:03:22:
А что Вас смущает? Союз с Англией и США лучше?

Меня смущает, что с в случае союза АиФ с СССР, АиФ вели бы себя точно так же как и с Польшей.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #623 - 10.11.2009 :: 19:44:02
 
Лёва писал(а) 08.11.2009 :: 19:55:50:
Ситуация складывается по разному. Иногда неудобный путь может стать единственным.

После войны на Рыбачьем вплоть до развала СССР находилось множество военных баз. Финляндия после войны потеряла выход в Баренцево море. Так какие же порты собиралось блокировать советское командования, создавая эти базы?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #624 - 10.11.2009 :: 20:39:58
 
Лёва писал(а) 10.11.2009 :: 02:54:40:
А понадобилась немцам. А немцы напали на неё. Война началась

Но мы-то свою долю оговорили заранее?

Это про Польшу?  Война с ней запланирована совершенно независимо от СССР. Ещё в Версале. И в апреле 39г. Причём здесь мы?
Лёва писал(а) 10.11.2009 :: 02:54:40:
Подлость АиФ как-то оттеняет нашу собственную?

Кто подлее? Подмигивание АиФ-разделившая и отдавшая немцам ЧР(и планировавшая сделать то же самое с СССР), Германия-старавшаяся вернуть свои земли войной со всем миром , СССР-бедная "страна-изгой" (с) Лёва, не желавшая влезать в дрязги "мировых лидеров"?
Лёва писал(а) 10.11.2009 :: 02:54:40:
А нам НИКТО не симпатизировал.

Пока слабы были-да. Убогих не любят, если Вас так чужая любовь волнует. Стали сильнее-залюбили. Кстати, а кто там симпатизировал АиФ или Германии? Какая страна? Насколько я понимаю, любая страна должна "симпатизировать" в первую очередь себе.  Что предвоенная история и показывает. Подмигивание
Лёва писал(а) 10.11.2009 :: 02:54:40:
Я не понял, чего я приготовил и чего Вы приготовтите в ответ.

А я не понял, согласны вы или нет грохнуть бейсбольной битой недружелюбного прохожего с пистолетом, или начнёте читать ему мораль о бессовестном поведении. На абсолютно непонятных примерах. Подмигивание
Лёва писал(а) 10.11.2009 :: 02:54:40:
Началось военное противостояние в 1939-м?

Началась война.
Лёва писал(а) 10.11.2009 :: 02:54:40:
Нейтральная?
Нейтральная. Не идущая на сотрудничество ни с СССР, ни с Гитлером.

Я пац сталом... Плачущий Железная логика-раз страна не сотрудничает с СССР или Германией, значит нейтральная. Смех Чес-слово, поражён глубиной анализа. Польша-нейтральная! Смех Смех Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #625 - 10.11.2009 :: 20:45:41
 
Цитата:
Нет не давало, т.к. никакой угрозы АиФ немецкие корабли, находясь в портах СССР, не представляли, к тому же это были грузовые суда.

Вот Вы не в курсе.
В начале октября 1939 года в 35 км северо-западнее Мурманска была создана немецкая военно-морская база для заправки и ремонта германских военных судов и подводных лодок. Немцы использовали базу во время кампании в Норвегии, с которой, как известно, у Советского Союза долгие годы были нормальные дипломатические отношения. (После оккупации Норвегии и Дании весной 1940 г. СССР закрыл их представительства в Москве.) Командующий военно-морским флотом Германии адмирал Редер письменно выразил благодарность Советскому правительству после того как "База Норд" была оставлена немцами в сентябре того же года в связи с прекращением военных операций в Норвегии. Когда началась война, советские власти задержали в гавани Мурманска суда Англии и ее союзников, чтобы дать возможность немецким судам благополучно добраться до своих портов в Германии. Германские корабли пользовались укрытием в гавани Мурманска и в ходе операций германского военно-морского флота. В Мурманске же заправлялись продовольствием и горючим немецкие вспомогательные крейсеры, ведущие военные операции против Англии. СССР снабжал немцев метеорологическими сводками, которые затем использовались "Люфтваффе" при бомбежке Англии. Со своей стороны, во время советско-финской войны немцы ограничили движение своих кораблей в Балтийском и Черном морях. Затем советские власти снова задержали в Мурманске на три дня все суда Англии и ее союзников, чтобы облегчить немецкому рейдеру "Бремен" прорыв сквозь английскую блокаду к германским берегам. Наконец, советский ледокол проделал сложный путь по Северному Ледовитому океану, чтобы провести через Берингов пролив германский рейдер "Шиф-31". Попав в Тихий океан, этот рейдер успешно послал на дно морское несколько кораблей Англии и ее союзников{78}.

Германское правительство и гросс-адмирал Редер нашли повод, чтобы выразить благодарность командованию Советского Военно-Морского Флота{79}. Народный комиссар Военно-Морского Флота Кузнецов обещал ответить на благодарность "не пустыми словами, а делами
http://militera.lib.ru/research/nekrich/01.html
Кстати, вот данные о струдничестве гестапо и НКВД.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/684588
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #626 - 10.11.2009 :: 20:58:58
 
Лёва писал(а) 10.11.2009 :: 02:54:40:
Вступил? Факты и документы в студию.

не вступил.

Ну и ладушки. Вам, оказывается, просто хотелось пустить ветры в сторону СССР. Диагноз. Смех
Лёва писал(а) 10.11.2009 :: 02:54:40:
Сталин продолжил свой курс - требовать от Гитлера за своё соучастие всё новых территориальных уступок - в Турции, Болгарии, южную Буковину и т.д..

Правильный курс. Он попросил ключи от квартиры, где деньги лежат. Его правильно и поняли. Т.е.  СССР совершенно дипломатично, не переходя рамки, послал Гитлера на... далеко. Подмигивание Т.е., переходя на, возможно понятный Вам язык, Сталин выдвинул заведомо неприемлемые условия своего участия в Оси. Это-дипломатичный отказ. Обострять отношения с Германией нам просто было не нужно.
"Дипломатически, конечно, как же иначе можно вести переговоры?
Если хочешь о чем-нибудь договориться и будешь в лицо плевать…
Приходилось разговаривать по-человечески. Приходилось говорить."
Молотов В.М. о переговорах с Гитлером.
Лёва писал(а) 10.11.2009 :: 02:54:40:
А момент был уже упущен. СССР перестал быть таким уж нужным. Легче убить, чем прокормить.

Не повезло Гитлерюге... Лучше бы подкормил. Прошибся.Подмигивание(смайлик "ирония")
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #627 - 10.11.2009 :: 21:06:58
 
"Политика социалистического государства заключается в том, чтобы использовать противоречия между империалистами, в данном случае военные противоречия, для того, чтобы в любое время расширить, когда представляется эта возможность позиции социализма. И далее, уже более конкретно: "Из этой практики мы исходили за истекший год, она дала, как вы знаете, расширение социалистических территорий Советского Союза". Такова будет наша политика и впредь, и тут вам всем ясно по какой линии должно идти дело (смех)". Жданов вполне откровенен, холодно циничен, ибо он обращается к "своим": "У нас нейтралитет своеобразный — мы не воюя получаем кое-какие территории (смех). Для того чтобы этот нейтралитет поддержать, нужна сила". И снова: "Мы должны быть настолько сильны, чтобы эти позиции социализма отстоять и дипломатическим, и военным путем". Он призывает "не теряя ни дня, ни часа совершенствовать военную технику, военную организацию, учитывая опыт современного наступления, со всеми его ударными средствами и формами..."

Цитата:
Стали сильнее-залюбили
Кто это нас залюбил?

Цитата:
Кстати, а кто там симпатизировал АиФ или Германии?
А и Ф - Европа (Польша, ЧСР, Финляндия и т.д.) Германии - Италия. А нам кто?

Цитата:
Железная логика-раз страна не сотрудничает с СССР или Германией, значит нейтральная.
  Что не устраивает?

В то время как разрабатывался план войны против Финляндии (это продолжалось пять месяцев), Советский Союз оказывал на Финляндию непрерывный дипломатический нажим, выдвигая все новые и новые требования, каждое из которых означало не только передачу Советскому Союзу в виде обмена части финской территории, не только сдачу в аренду другой части территории для строительства там советских военных баз, но также и разоружение финской оборонительной полосы на Карельском перешейке ("линия Маннергейма"), что полностью передавало судьбу Финляндии в руки могучего южного соседа. Между тем Советский Союз прикрывал этими дипломатическими маневрами подготовку к войне, или, как пишет теперь нынешний начальник Генштаба генерал армии М. Моисеев, "спешно проводились завершающие военно-подготовительные мероприятия"
Принцип идеологической войны, использованный еще в период гражданской войны, был применен при подготовке и в ходе войны против Финляндии. Для нее было подготовлено марионеточное правительство во главе с одним из лидеров Коминтерна, бывшим руководителем компартии Финляндии О.В. Куусиненом. План предусматривал создание впоследствии Карело-Финской союзной республики путем объединения Карельской АССР с Финляндией.

Однако сам Куусинен никакой самостоятельной роли в этом политическом фарсе не играл. А.А. Жданов — первый секретарь Ленинградского обкома партии, он же член Военного совета 7-й действующей армии, он же член Политбюро ЦК ВКП(б), был здесь ключевой фигурой.

Архивные документы донесли до нас любопытные свидетельства о том, как создавалась Финляндская Демократическая республика, с правительством которой СССР немедленно подписал договор о взаимопомощи и дружбе.

Первый документ — сообщение об образовании правительства ФДР и декларация "Народного правительства" — написан рукой Жданова. Обдумывая, видно, форму его для опубликования, Жданов сделал пометки: "радиоперехват" и "перевод с финского"(!). Образованным человеком был ленинградский секретарь... В этом шестистраничном документе объявлялось об освобождении финнов из под власти и гнета "буржуазии, ее приспешников"; одним словом, документ содержал полный набор уничижительных эпитетов в адрес "правящей клики" и обещание финнам свободы от эксплуатации{272}. Второй документ, написанный Ждановым, — проект инструкции, с чего начать политическую и организационную работу в районах Финляндии, "освобожденных от власти белых"{273}.

Третий документ (одиннадцатистраничный) — обращение к трудящимся Финляндии — также написан лично Ждановым. Забавнее всего, однако, если только здесь уместно употребить это слово, текст присяги бойца Народной армии Финляндии. За основу Жданов взял печатный текст военной присяги военнослужащих Красной Армии и внес туда несколько чисто формальных поправок
В Советском Союзе на 50 лет утвердилась версия (и она присутствует во всех без исключения исторических исследованиях, официальных историях, мемуарах, изданных до 1989 года), будто СССР отклонил предложение Гитлера об участии в разделе мира. Ничего подобного не случилось. 26 ноября Гитлеру был направлен ответ, в котором советское правительство соглашалось с германским проектом раздела мира, но с некоторыми поправками: советская сфера влияния должна была распространиться на районы южнее Баку и Батума, т.е. включать восточную Турцию, Северный Иран и Ирак. Советский Союз потребовал также согласия на устройство своей военно-морской базы в Проливах. Кроме того, советские требования касались роли Турции, вывода немецких войск из Финляндии, ликвидации концессий Японии на Северном Сахалине, включения Болгарии в советскую орбиту{284}.

Позднее Молотов несколько раз запрашивал немцев относительно ответа на советские контрпредложения, но германское правительство больше к этой проблеме не возвращалось. Таким образом, если соглашение о разделе мира не состоялось, то в том не было заслуги советского правительства.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #628 - 10.11.2009 :: 21:08:53
 
План операции “Зильберфукс” (“Серебрянный песец”), разработанный германским Генштабом весной 1941 г. в ходе общей подготовки операции “Барбаросса”, предусматривал, в частности, создание объединенного немецко-финского командования и совместное наступление немецких и финских войск на скандиновском участке северного фронта. Предполагалось, что немецкие войска будут наступать с территории Северной Норвегии и Лапландии на Мурманск и в район Салло, а финская армия захватит советскую военно-морскую базу в Ханко, поддержит немцев на южном фланге в районе Лоухи (к югу от Пяозера и Топозера), а также развернет наступление к югу и северу от Ладожного озера по направлению к Ленинграду и Свири. Финская авиация, по расчетам немцев, должна были поддержать действия финской армии, а финский флот - оборонять побережье и участвовать в операциях германских ВМС против советского флота на Балтике.
          Запланировав участие финских войск в войне против Советского Союза, представители германского руководства со второй половины мая 1941 г. стали прощупывать почву в Хельсинки. И здесь немцев ожидал неприятный сюрприз: финны не желали участвовать в войне. 20 мая президент Р.Рюти заявил представителю Гитлера К.Шнурре, что “хотя Московский мир и саднит”, Финляндия ни при каких обстоятельствах не будет участвовать в наступательной войне против СССР, а также “не желает вмешиваться в вооруженное выяснение отношений между великими державами”. Лишь в случае нападения советских войск на Финляндию, отметил президент, финская армия вступит в войну. “Естественно, мы будем очень рады, если получим помощь извне в этой оборонительной войне”, - подчеркнул глава финского государства.
Более того, в ходе переговоров немецкой и финской военных делегаций в мае-июне 1941 г. финская сторона отвергла все предложения германского Генштаба о совместном наступлении на советскую территорию и согласилась лишь на операции в области Петсамо, принадлежавшей Финляндии. Не случайно немецкая сторона оценила итоги переговоров как “неудовлетворительные”: финны отказались участвовать в войне.
          9 июня 1941 г. Р.Рюти на заседании Госсовета Финляндии сформулировал позицию, избранную финским руководством. “Германия является ныне единственной страной, способной разгромить или, по крайней мере, существенно ослабить России.., - заявил президент. - Максимально возможное ослабление России - условие нашего спасения. Если Россия выиграет войну, наше положение станет сложным, даже безнадежным... Таким образом, как бы это ужасно ни звучало, мы должны желать возникновения войны между Германией и Россией, рассчитывая при этом на то, что сами сможем остаться за ее пределами”
Итак, руководство Финляндии, сознавая свою зависимость от германских гарантий, тем не менее не согласилось участвовать в нападении на Советский Союз и решило сохранить нейтралитет.
          13 июня парламент Финляндии поддержал курс правительства. Не только реваншисты, мечтавшие о мести за Зимнюю войну и унижения Московского мира, но и левые фракции, в том числе социал-демократы, ненавидевшие Гитлера и категорически выступавшие против милитаризма и реваншизма, согласились с необходимостью союза с Германией при условии, что финская армия не будет участвовать в нападении на СССР. “Следует исходить из того, - заявил председатель социал-демократической партии Вяйнё Таннер 19 июня на совещании социал-демократов, представителей профсоюзов и рабочих организаций Финляндии, - что наши войска будут использованы лишь для обороны страны, но не для наступательных действий. Не следует также оказывать помощь нападающему”.
          20 июня президент Р.Рюти обещал депутатам социал-демократической фракции парламента, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз.
          Таким образом, общественность Финляндии была в курсе внешнеполитических планов правительства и полностью поддерживала вынужденную политику сближения с Германией, сознавая, что единственной альтернативой этому курсу является советская оккупация.
          В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция.
http://www.hist.ru/finlan.html
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #629 - 10.11.2009 :: 22:51:56
 
Лёва писал(а) 10.11.2009 :: 21:06:58:
Железная логика-раз страна не сотрудничает с СССР или Германией, значит нейтральная.
Что не устраивает?

То, что Вы Польшу назвали нейтральной. В 39г. Смех "А кому понадобилась нейтральная Польша?" Смех
А  если страна сотрудничает с АиФ? Нейтральна? Подмигивание
Лёва писал(а) 10.11.2009 :: 21:06:58:
Кстати, а кто там симпатизировал АиФ или Германии?
А и Ф - Европа (Польша, ЧСР, Финляндия и т.д.) Германии - Италия. А нам кто?

Я опять под столом. Смех Поражён в седалище глубиной мысли. Рассмотрим по годам. Ну ладно, нас все не любят. Фиг с ними.
В 35г Франция любит СССР. Ой! Не туда...
В 38г -Германия любит АиФ и Польшу с Венгрией. АиФ любят Германию.Польша любит Германию и не любит АиФ. Франция не любит Польшу. ЧСР любит всех. И это правильно-надо расслабится и получать удовольствие Смех.
В 39г. Польша залюбила АиФию. Германия АиФию разлюбила. Прочая Европа любят то Германию, то АиФ. Дания, например, залюбила Германию. Норвегия - всех и т.д.  ЧСР померла от любви ко всем сразу. Смех
В 40г "нейтралы" не любят ни АиФ, ни Германию. Те-"нейтралов"(и финнов, в том числе. По крайней мере Англия. Франция тоже померла от любви к Англии).
  Что проявляется? Любовь-изменчивая штука... Каждая страна любит только себя. И должна любить только себя.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #630 - 10.11.2009 :: 23:27:05
 
Теперь по поводу цитат.
Лёва писал(а) 10.11.2009 :: 21:06:58:
"Политика социалистического государства заключается в том, чтобы использовать противоречия между империалистами, в данном случае военные противоречия, для того, чтобы в любое время расширить, когда представляется эта возможность позиции социализма. И далее, уже более конкретно: "Из этой практики мы исходили за истекший год, она дала, как вы знаете, расширение социалистических территорий Советского Союза". Такова будет наша политика и впредь, и тут вам всем ясно по какой линии должно идти дело "

Разумно.
Лёва писал(а) 10.11.2009 :: 21:06:58:
"У нас нейтралитет своеобразный — мы не воюя получаем кое-какие территории . Для того чтобы этот нейтралитет поддержать, нужна сила "Мы должны быть настолько сильны, чтобы эти позиции социализма отстоять и дипломатическим, и военным путем". Он призывает "не теряя ни дня, ни часа совершенствовать военную технику, военную организацию, учитывая опыт современного наступления, со всеми его ударными средствами и формами...".

Очень разумно. "Лучшие друзья России-её армия и флот" (с) Александр II
Лёва писал(а) 10.11.2009 :: 21:06:58:
Позднее Молотов несколько раз запрашивал немцев относительно ответа на советские контрпредложения, но германское правительство больше к этой проблеме не возвращалось(
Правильно, ключи от квартиры отдавать не хотело. О чём я и говорю.
)   . Таким образом, если соглашение о разделе мира не состоялось, то в том не было заслуги советского правительства.(
Ну да?
)

По
http://www.hist.ru/finlan.html
Цитировать надо целиком.  С указанием автора и его источников. В  серьёзных работах источники есть. А то получится, что мы должны верить, например, вот этому:
"И здесь немцев ожидал неприятный сюрприз: финны не желали участвовать в войне. 20 мая президент Р.Рюти заявил представителю Гитлера К.Шнурре, что “хотя Московский мир и саднит”, Финляндия ни при каких обстоятельствах не будет участвовать в наступательной войне против СССР, а также “не желает вмешиваться в вооруженное выяснение отношений между великими державами”"
А если поинтересоваться историей Финляндии тех времён, выяснится, что ни Рюти, ни парламент там ничего не решали. Так, декорация для внешнего мира.
И то даже в непонятной статье не смогли скрыть истинного положения дел.
"На взгляд М.Йокипии, прогерманская политика финского руководства, которое “сознательно позволило стране вступить на тропу войны”, привела к новому конфликту с Советским Союзом. Автор считает нападение советских войск на Финляндию 25 июня 1941 г. превентивным ударом, направленным против фактического союзника Германии." Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #631 - 11.11.2009 :: 05:59:04
 
Цитата:
А  если страна сотрудничает с АиФ? Нейтральна?

По отношению к нам - да. Но как следует из цитаты Жданова, нас интересовал захват территорий.

Цитата:
"Из этой практики мы исходили за истекший год, она дала, как вы знаете, расширение социалистических территорий Советского Союза".

Разумно?  Смех

Цитата:
И то даже в непонятной статье не смогли скрыть истинного положения дел.
"На взгляд М.Йокипии, прогерманская политика финского руководства, которое “сознательно позволило стране вступить на тропу войны”, привела к новому конфликту с Советским Союзом. Автор считает нападение советских войск на Финляндию 25 июня 1941 г. превентивным ударом, направленным против фактического союзника Германии."



А труд Йокипиа каким годом датируется?  Смех
Финн в общем-то в этой работе и обращается к советским историкам - давайте сотрудничать, покажем объективную картину происходящего, рассекретим документы. А нашим это зачем? Мы и так знаем, что полностью правы.  Подмигивание Кроме того, я и не спорю, начиная с 1940 года финны пошли на союз с Германией и немало опрометчивых поступков совершили. Но разве не мы их загнали в угол?

Цитата:
В ноябре 1940 г. Молотов во время встречи с Гитлером в Берлине дал понять, что Москва намерена захватить Финляндию. “Молотов весьма энергично потребовал свободу рук для советского правительства в Финляндии, - вспоминал рейхсминистр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп. - ...В этом вопросе Молотов опирался на свое право (по секретному дополнительному протоколу). Но фюрер не хотел отдавать Финляндию; при этом он, вероятно, считал, что не может отказаться от финского никеля. Дело дошло до весьма упорных дискуссий, в заключении которых Гитлер просил Молотова в этом вопросе пойти ему навстечу.”
          В итоге фюрер и представитель Сталина сговорились, что Финляндия останется в сфере интересов России, но Москва воздержится от новых попыток ее захвата

Стенограмму Вы читали. Согласны?
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #632 - 11.11.2009 :: 14:50:28
 
Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 21:03:22:
РККА первой пересекла границу Финляндии и атаковала её территорию.


Нет, ну а все-таки, можно сцылочку в студию - где, когда, при каких конкретно обстоятельствах РККА предприняла массированное (не отдельные перестрелки между "дружественно" настроенными пограничниками с обеих сторон) вторжение на территорию Финляндии 25 или 26 июня 1941 г. (желательно номера дивизий, корпусов, неплохо бы и армию указать, имена и пр.)?
Наверх
 

Omnibus disputandum
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #633 - 11.11.2009 :: 16:49:32
 
Цитата:
И то даже в непонятной статье не смогли скрыть истинного положения дел.
Разница между серьёзным исследованием м Вашими исочниками в том и состоит. Серьёзный исследователь следует за фактами, он не демонизирует одну сторону и не обеляет другую. Он объективен.
Цитата:
Нет, ну а все-таки, можно сцылочку в студию - где, когда, при каких конкретно обстоятельствах РККА предприняла массированное (не отдельные перестрелки между "дружественно" настроенными пограничниками с обеих сторон) вторжение на территорию Финляндии 25 или 26 июня 1941 г. (желательно номера дивизий, корпусов, неплохо бы и армию указать, имена и пр.)?

25-го и 26-го боевых действий не было. 2.07.41 при поддержке артиллеии 115 сд батальон из состава дивизии перешёл границу и начал движение в направлении Иматры. Танковая рота разведбата дивизии  также перешлаграницу, с боем продвинулась на 3-4 км.
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #634 - 11.11.2009 :: 17:18:02
 
Лёва писал(а) 11.11.2009 :: 16:49:32:
2.07.41 при поддержке артиллеии 115 сд батальон из состава дивизии перешёл границу и начал движение в направлении Иматры. Танковая рота разведбата дивизиитакже перешлаграницу, с боем продвинулась на 3-4 км.


А скоко дней прошло между бомбардировкой и переходом границы 1 (прописью - одним) стрелковым батальоном и танковой ротой разведбата? И чем занимались финские войска между 26 июня и 2 июля? Смайл
Наверх
 

Omnibus disputandum
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #635 - 11.11.2009 :: 20:25:38
 
Лёва писал(а) 11.11.2009 :: 16:49:32:
Серьёзный исследователь следует за фактами, он не демонизирует одну сторону и не обеляет другую. Он объективен.

Ну вылитые Ваши оппоненты. Видимо мы знали, что писали. Подмигивание
"М.Йокипии,
прогерманская политика финского руководства, которое “сознательно позволило стране вступить на тропу войны”, привела к новому конфликту с Советским Союзом. Автор считает нападение советских войск на Финляндию 25 июня 1941 г. превентивным ударом, направленным против фактического союзника Германии."

Лёва писал(а) 11.11.2009 :: 05:59:04:
В ноябре 1940 г. Молотов во время встречи с Гитлером в Берлине дал понять, что Москва намерена захватить Финляндию. “Молотов весьма энергично потребовал свободу рук для советского правительства в Финляндии, - вспоминал рейхсминистр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп. - ...В этом вопросе Молотов опирался на свое право (по секретному дополнительному протоколу). Но фюрер не хотел отдавать Финляндию; при этом он, вероятно, считал, что не может отказаться от финского никеля. Дело дошло до весьма упорных дискуссий, в заключении которых Гитлер просил Молотова в этом вопросе пойти ему навстечу.”
В итоге фюрер и представитель Сталина сговорились, что Финляндия останется в сфере интересов России, но Москва воздержится от новых попыток ее захвата
(
Это кто сказал?
)

Стенограмму Вы читали. Согласны?

А где здесь о захвате? "
потребовал свободу рук
"- что ли? У Вас фантазия богатая.
Лёва писал(а) 11.11.2009 :: 05:59:04:
А труд Йокипиа каким годом датируется?Смех

Каким и что это говорит? Вы с ним согласны?
Пожалуйста- новые финские историки.
"Граждане Финляндии – особенно старшего поколения – испытывают сейчас настоящий шок. 28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов) или «отдельной» (от Гитлера) войной, как до сих пор утверждало большинство финских историографов и политиков, в том числе нынешний президент республики Тарья Халонен."


Лёва писал(а) 11.11.2009 :: 16:49:32:
Разница между серьёзным исследованием(
Эта статейка-серьёзное исследование??? Плачущий Плачущий Плачущий
)  м Вашими источниками в том и состоит. Серьёзный исследователь следует за фактами, он не демонизирует одну сторону и не обеляет другую.( Плачущий-
слёзы умиления.
) Он объективен.

Назовите Ваши источники. Не занимайтесь прыжками на сковородке.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #636 - 11.11.2009 :: 20:34:33
 
wothan писал(а) 11.11.2009 :: 17:18:02:
И чем занимались финские войска между 26 июня и 2 июля?

Культурным обменом. Подмигивание
"На Севере боевые действия начались 29 июня переходом в наступление левофланговых соединений гитлеровской армии “Норвегия” на мурманском направлении, а 30-го — финских войск на ухтинском. 1 июля враг нанес удар из района Куолаярви на Кандалакшу."
Лёва писал(а) 11.11.2009 :: 05:59:04:
Аесли страна сотрудничает с АиФ? Нейтральна?

По отношению к нам - да.

Ну ладно, уговорили. Гитлер напал на нейтральную Польшу. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #637 - 11.11.2009 :: 20:51:20
 
Цитата:
А скоко дней прошло между бомбардировкой и переходом границы 1 (прописью - одним) стрелковым батальоном и танковой ротой разведбата? И чем занимались финские войска между 26 июня и 2 июля?

Мы в отличие от зимней войны не планировали агрессию. Нужно было подтянуть войска.

Цитата:
А где здесь о захвате? "потребовал свободу рук"- что ли? У Вас фантазия богатая.
Молотов действительно очень настаивал на БЕЗУСЛОВНОМ, без всяких ограничений праве свободы рук в Финляндии. Заметьте, на прямой вопрос Гитлера не собирается ли СССР напасть на финнов, Молотов ответил уклончиво. Не сказал - ну что Вы, Адольф Алоизоевич. Мы уже решили свои проблемы с Ленинградом, нам больше ничего не нужно.  Подмигивание
Цитата:
Пожалуйста- новые финские историки.

Вы забыли про ссылочку. Там, видимо, имеется для Вас бочка дёгтя на ложку мёда.  Смайл

Цитата:
Ну ладно, уговорили. Гитлер напал на нейтральную Польшу
Наконец-то.

Цитата:
На Севере боевые действия начались 29 июня переходом в наступление левофланговых соединений гитлеровской армии “Норвегия” на мурманском направлении, а 30-го — финских войск на ухтинском. 1 июля враг нанес удар из района Куолаярви на Кандалакшу."

Вот тут мне самому интересно. Дайте ссылку. Эта тема совершенно не изучена.
Попадаются фразы типа "два финских батальона атаковали стык двух советских армий с целью их уничтожения по частям..."
Кроме того, налёт советских ВВС и объявление войны Финляндией давали финнам право на любые акции.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #638 - 11.11.2009 :: 22:21:23
 
Лёва писал(а) 11.11.2009 :: 20:51:20:
Пожалуйста- новые финские историки.

Вы забыли про ссылочку. Там, видимо, имеется для Вас бочка дёгтя на ложку мёда.

Вы ссылочку хотите обсудить? Флаг в руки.
http://nvo.ng.ru/history/2008-11-21/12_myth.html
Лёва писал(а) 11.11.2009 :: 20:51:20:
Кроме того, налёт советских ВВС и объявление войны Финляндией давали финнам право на любые акции.

Чой-то Вы о финнах?  Объявление войны Финляндией давали
нам
право на любые акции. Подмигивание
Лёва писал(а) 11.11.2009 :: 20:51:20:
Вот тут мне самому интересно. Дайте ссылку. Эта тема совершенно не изучена

Да ну? Не изучена ?! Плачущий
http://www.biograph-soldat.ru/OPER/ARTICLES/005-zapolyarye.htm
http://rkka.ru/oper/szf/szf.htm
http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_03.html
А вот здесь карты. Оченно рекомендую!
http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941_2
Лёва писал(а) 11.11.2009 :: 20:51:20:
Ну ладно, уговорили. Гитлер напал на нейтральную Польшу
Наконец-то.

Ага. Только при следующих ссылках на сговорчивого 
анатола
не забудьте указать, что там стоял смайлик "дикий смех". Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #639 - 12.11.2009 :: 09:04:41
 
Лёва писал(а) 10.11.2009 :: 20:45:41:
Вот Вы не в курсе......

Это все интересно, но Вы сами почитайте внимательно то что написали. Я конечно почитаю источник, но давайте сначала по тому что Вы привели: СССР позволял немецким кораблям находиться в своих портах, следом же Вы пишите что СССР задерживал английские корабли в своих портах. А что эти английские корабли там делали? Выходит что СССР позволял и английским кораблям находиться в своих портах? Лёва писал(а) 10.11.2009 :: 20:45:41:
Когда началась война, советские власти задержали в гавани Мурманска суда Англии и ее союзников, чтобы дать возможность немецким судам благополучно добраться до своих портов в Германии.

Согласно международным законам - торговое судно, выходящее из нейтрального порта должно получить фору в 24 часа. Лёва писал(а) 10.11.2009 :: 20:45:41:
Германские корабли пользовались укрытием в гавани Мурманска и в ходе операций германского военно-морского флота. В Мурманске же заправлялись продовольствием и горючим немецкие вспомогательные крейсеры, ведущие военные операции против Англии. СССР снабжал немцев метеорологическими сводками, которые затем использовались "Люфтваффе" при бомбежке Англии.

Это все делалось не бесплатно, Германия оплачивала все это, приведите хоть один закон, который запрещает все это. К примеру давать метеосводки - это не преступление, а как ими будут пользоваться немцы, это уже их дело. А еще почитайте историю гибели немецкого рейдера "Граф Шпее" в декабре 39-го, после боя с английскими крейсерами, он зашел в уругвайский порт для ремонта, так вот ответьте - являлся ли Уругвай союзником Германии?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 57
Печать