Цитата:

Вы отбросьте свои "источники" и просто подумайте головой.
То, что мы "отодвинули" границу, нам никак не помогло. В ходе войны её снова придвинули. Но нейтральное государство (а по словам Мельтюхова, Финляндия в 1939 году была нейтральным государством) мы превратили во враждебное, прямого союзника Германии.
Сталина понять можно. Он-то не планировал ничего подобного, он был уверен, что Финляндия станет финляндской ССР - и все дела.
А вот вы пытаетесь сидеть сразу на двух стульях. Удобно? 
Цитата:

"Почитывайте источники. Может дойдёт".  Как Вам такой ответ? Удовлетворяет?

Цитата:

Представим себе, что мы не ограничились бы территориальными приобретениями 1939-40 годов. И даже атаковали бы Гитлера первыми (скажем, в Румынии). Как утверждают альтернативщики, РККА ждал бы ещё более страшный разгром.
А время для мобилизации нам при разумной политике и не понадобилось бы. Информация о готовящемся нападении Гитлера имелась в достатке. Но Сталин никому не верил. У него ведь все вокруг были враги.

Цитата:

Вот и мне интересно. Какие? Анатол посоветовал в качестве третейского судьи (между Солониным и Барышниковым) Мельтюхова. Я согласился. Мельтюхов полагает, что Финляндия проводила политику нейтралитета. Что ещё нужно? Может, Норвегию  и Швецию захватить? Ещё дальше отодвинуть границу, чтобы выиграть время для мобилизации? 

Лёва писал(а) 08.11.2009 :: 13:01:47:

Помимо точной информации о нападении, было много неточной, а еще больше откровенной "дезы". Это сейчас легко рассуждать, когда все известно.

Цитата:

Вы писали? Универсальное такое оправдание. Никому до Вас в голову не приходило. А Гитлер тогда может сказать, что по данным его разведки СССР готовился напасть на Германию. Какие претензии?

Цитата:

Ничтожное, неничтожное. А авиацию принято подавить. Гитлер, скажем, 22.06 начал с этого.

Цитата:
Ситуация складывается по разному. Иногда неудобный путь может стать единственным.

Цитата:
Таким же как Россия свои. Бывали жуткие истории (как с геноцидом адыгов). Но это было не в середине двадцатого века.

Цитата:

Другими словами, международные законы - ерунда. Закон джунглей.

Цитата:
В жизни всегда так. Она несовершенна. Но Сталин облажался и СССР вступил в войну в крайне неудачной ситуации. Это вина Сталина или нет?

Лёва писал(а) 08.11.2009 :: 20:13:24:

Так писал или нет Мельтюхов, что "Финляндия в 1939 году была нейтральным государством"? И "Мельтюхов полагает, что Финляндия проводила политику нейтралитета."
Увы! Не писал. Зато Лёва выдал "Но нейтральное государство ... мы превратили во враждебное". Так вопрос-на основании чего вы, как попугай, это повторяете? Похоже, действительно только "За спичками" смотрели.
Лёва писал(а) 08.11.2009 :: 20:13:24:

На простой язык переведите, пж-а-а-лста! Как и слова о

мошеннике

Барышникове.
Лёва писал(а) 08.11.2009 :: 20:13:24:

Да не фразы Вам разбирать надо. Книжку целиком прочтите. И не только эту. Ведь чтобы фразу разбирать-надо видеть картину в целом, всю обстановку на тот момент. А то так и будете везде выдавать перлы про наглость СССР, требующего не три острова, а всю Финляндию.
Лёва писал(а) 08.11.2009 :: 20:13:24:


Лёва писал(а) 08.11.2009 :: 20:13:24:


Лёва писал(а) 08.11.2009 :: 20:13:24:

Это, случайно, не осень 1939г?
Лёва писал(а) 08.11.2009 :: 20:13:24:

Осенью? Можно. Почему? Да потому, что с датами у Вас напряжёнка.
"7—12 августа 1939 г. в Финляндии были проведены Крупнейшие в истории страны военные маневры на Карельском перешейке, на которых отрабатывалась операция по отражению наступления на "линию Маннергейма" и на которые были приглашены все военные атташе, кроме советского"
Это было летом. А после этого началась война. Мне кажется, что петь песенки друг другу("Культурное - имело место." ) было уже неуместно. А Вам?

Лёва писал(а) 08.11.2009 :: 22:33:16:


Ваши фразы про Мельтюхова и нейтралитет в 1939г-просто враньё. Не писал он об этом. Не крутитесь. Ну сколько же можно? Вы ещё 19-век вспомните. Вы что, не понимаете, что за 4 года обстановка в Европе поменялась? Что у Вас за привычка выдёргивать факт, событие, цитату из контекста, давать свои комментарии и из раза в раз садится в лужу. В Финляндии, СССР, Германии всё изменилось.Даже скандинавы с подозрением относились к "нейтралитету" финнов.
Лёва писал(а) 08.11.2009 :: 22:33:16:

Не уходите в сторону. Факты уже известны, выявлены. Куча работ. По барабану, в силу Вашей исторической неграмотности(прямо и откровенно Вам не первый раз говорю) и истерического отношения к Сталину и России перед войной-факты Вам.

Лёва писал(а) 07.11.2009 :: 16:45:17:


А вы не знаете? Так вот, есть и мораль разная, и если человек моралист, это вовсе не означает что он морально устойчив.
Вот америкосы совершенно считают моральным бомбардировку Дрездена, это не их граждане. Вот такая у них мораль.

Цитата:

Во время перестройки рассекречена часть документов. И почти все эти документы так или иначе подрывали официальную версию событий. Можно лишь представить себе, что там ещё хранится.
Ведь ещё совсем недавно всерьёз обсуждали обстрел погранзаставы у Манийлы. Секретное приложение к Пакту объявлялось буржуазной фальсификацией истории и т.д.
Анатол вынужден действовать иначе. Он признаёт незаконность действий советского руководства. Ведь нападение на Финляндию прямо противоречило Конституции СССР. Мы могли направить войска за границу либо для отражения агрессии (которой не было) либо в исполнение неких международных соглашений (которых также не было). Он просто объясняет это нарушение закона высшими интересами страны.

Цитата:

Финны отрабатывали оборону линии Маннергейма? Или агрессию против СССР? А крупные учения нынешней осени что, направлены против НАТО? Это можно использовать как предлог?

Цитата:
А надо было сказать что? "Мы пытались оккупировать Финляндию, да вот не получилось?" Фактически получилось, что на севере у нас образовался враг, мечтающий о реванше. Сталин что-то учитывал, неужели он мог оставить недобитого врага? Зачем Молотов так яростно требовал у Гитлера в 1940 году прямого ответа, что Германия не будет вмешиваться  в отношения СССР и Финляндии? Молотов там прямо говорит, что Финляндия должна быть в сфере наших интересов как Бессарабия и Эстония (они на то момент уже в СССР). А на прямой вопрос Гитлера, не собирается ли СССР воевать с финнами, уклончиво ответил - посмотрим на их поведение.

Цитата:
Бомбить территорию противника - не преступление, как бы много не погибло мирных жителей. Тут вот Александр оправдывает бомбардировку Финляндии плохой работой нашей разведки. А у них тоже разведка схалтурила, доложила, что в Дрездене масса войск.
А человек-моралист, но при этом морально неустойчивый называется лицемером.

Цитата:
Мы атаковали Финляндию, перешли границу. Но потом как-то всё стало глохнуть. Мерецкова арестовали, войска лишились управления. Да и неуспехи на фронте быстро сделали войну с Финляндией явно ненужной.

Лёва писал(а) 09.11.2009 :: 17:14:14:


Отлично, осталось только указать, где, когда,   савеццкие войска перешли границу Финляндии и каких рубежей они достигли, прежде чем был арестован Мерецков и немцы взяли Минск (напомню, на всякий случай,  что Мерецкова арестовали вечером 23 июня)...

Хм, а что, Токио, Нагоя, Хиросима, Нагасаки и Киото находятся на Хоккайдо?