Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 19:33:47:

Правда? А тут имеется мелкогадостный вопрос эффективности

Кстати.
Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 03:56:23:

Не припоминаю.
Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 03:56:23:

Что получила Польша?А в терминах любителей по-болтать:"Хотя можно допустить, что просто не было бы." (с) Лёва
Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 03:56:23:

Я вообще-то привык САМ определять, в какой позиции хотел бы быть .

Дилетант писал(а) 03.11.2009 :: 00:38:44:

Сия инфа интересна Война с финнами что-то напоминает

-------------------------------------------

Цитата:

Ну так в чём выигрыш? тогда уж надо было оккупировать Финляндию. Вы согласны, что получилось как всегда - очень неважно?
И сразу к трём Вашим первым комментариям - я так понимаю, не нашли Вы ничего сильно враждебного в поступках Финляндии 1934-1939 годов.
Но взяли из Барышникова худшее - логику. То есть не соблюдать международные законы - нормально. Ставить ультиматумы, устраивать провокации - нормально. Но какие ж тогда претензии к Гитлеру? Аншлюс Австрии, попытка вернуть земли, несправедливо отобранные после ПМВ (ну а там аппетит приходит во время еды - прихватили лишку) - чем это хуже поведения СССР?
Цитата:
Это что имеется в виду - антикомминтерновский пакт или что? Риторика враждебная? Но Гитлер просто разыгрывал карту антикоммунизма. И обманывал АиФ. Фактически нам-то эта риторика была по барабану. Кроме того, как раз в 1939 мы с Гитлером закорешились. И Сталин очень чётко сказал по Финляндии - мы просто использовали удобный момент. Сами финны тут ни при чём. Никакое их поведение им не помогло бы.
Прибалты вон приняли все ультиматумы - и что?
Единственное - Сталин не признаёт, что целью была оккупация Финляндии. Всё твердит про Ленинград. Но это логично. Речь произносилась после войны, зачем же признавать, что не все поставленные цели выполнены.

Цитата:
По "Иосифу Сталину"? Вы просто написали, что Бешанов якобы что-то по этому поводу утверждал. Я-то не в курсе. И что ИНОЕ утверждается Бешановым - я не понял.
Есть интересный текст Солонина по поводу эвакуации Ханко. И вполне согласуется с данной мною ссылкой.
Цитата:
Солонин злоупотребляет публицистикой, это верно. Но на какой-то лжи по приводимым фактам его не ловили. ИМХО.
Цитата:
В рамках нашей темы не надо ничего про хороших финнов или хороших русских. Соблюдайте заключённые договорённости - и этого достаточно.
Кстати, финны согласились уступить часть требуемых Сталиным островов. Это по моему более чем дружелюбно, если вспомнить хоть наши с Японией трения.
Цитата:


Мог ли Гитлер одолеть Финляндию? Да. Но в конкретных условиях войны это создавало Гитлеру массу проблем. Нет сомнения, что финны отчаянно сопротивлялись бы. То есть Гитлеру надо дивизий 15 послать туда. Дивизий, которых и так не хватало. Получился бы "второй фронт" - но финны объективно воевали бы не против нас, а на нашей стороне. Это что, пустяк? Кстати, в данной ситуации англичане вполне могли высадить в финляндии свои дивизии. Финнам-то они доверяли больше, чем Сталину.
Цитата:

28 сентября 1941 г., шифрограмма командующего Ленинградским фронтом Жукова № 4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они сами будут расстреляны».

Жуков лично заставлял пулемётчиков стрелять по отходившим (свидетельство маршала Голованова). Кстати, в 1944 Жуков выдвинул ультиматум окружённым немцам, в котором говорилось, что в случае отказа капитулировать все попавшие в плен будут расстреляны. Правда, потом Жукову кто-то объяснил, что это перебор.

Rambo писал(а) 03.11.2009 :: 06:26:58:

Войну со Швецией в 1809-м

Цитата:

Не вижу логики. Отвоевать у Финляндии треть территории - это не втянуться в конфликт?

Цитата:

Я интересовался. Эти силы совершенно несопоставимы с армиями Финляндии и Эстонии. Я уж не говорю про техническое превосходство РККА.

Цитата:

Ярослав, не надо этого высокомерия. Я знаком со всеми предисториями. Хотите что-то сказать конкретное - говорите.

Цитата:

Шифрограмма - это и есть приказ. Просто переданный шифром.
Найден документ в архивах в 2000 году.
Для примера - шифрограмма Сталина.
http://a-dyukov.livejournal.com/280975.html

Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 19:31:23:

Ну так а зачем же тогда Сталину захватывать Финляндию, как Вы утверждаете, если сил у него на это не было? Не собирался Сталин ввязываться в войну с финами в 41-м, к этому я и клоню. Это "заслуга" финов. Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 19:31:23:

Форпост, но только на морском ТВД. И фины тут не при чем, Финляндия, мягко говоря,  не такая большая страна, чтобы плацдармы на ней устраивать. Сталин помимо Ханко еще и Рыбачий забрал у финов, такой же примерно полуостров, это тоже плацдарм? Если да, то для чего? Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 19:31:23:

Депортация - это решение проблем сепаратизма малой кровью. Если это геноцид, то как тогда назвать уголовное преследование дизертиров и предателей? Тоже геноцид? А Путин с Медведевым не трогают эту тему по той причине, что и Путин и Ельцин сами боролись с сепаратизмом на кавказе, и если действия Сталина признать геноцидом, то тогда действия ЕБН и ВВП придется назвать геноцидом в квадрате или в кубе... Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 19:31:23:

А при чем тут силой держать? В любых странах всегда борются с сепаратизмом, почему же у нас нельзя? Сразу начинают про геноцид кричать. Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 19:31:23:

Читал много раз, обычная дипломатическая игра.

Лёва писал(а) 03.11.2009 :: 16:23:03:

У Жукова обязанность такая - заставить личный состав стойко держать оборону. А запугивание - это один из методов это сделать. Вы еще не слышали что ротные в окопах своим подчиненным орут во время боя, если бы хоть раз услышали, Вам бы Жуков ангелочком показался. Это война...  Вместо того, чтобы шифрограммы приводить, лучше бы привели хоть один пример выполнения этих угроз.

Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 19:31:23:

Слишком большая цитата получиться: в самом конце книги примерно с 238-й стр. Там солонин обвиняет Сталина в том что он призывал население к партизанской войне, тем самым обрекая многих на гибель, обвиняет нквд-шников в зверских убийствах немецких солдат. А немцы, по его мнению, всего лишь защищались от всего этого. Это не оправдание немцев? Судя по его книге немцы вообще одних евреев истребляли, он даже раздражен тем, что советские историки, евреев, убитых в Бабьем Яру, советскими гражданами назвали, что командование части Красной армии, освободившей Освенцим, не сказало что там евреи были, а сказало что там были граждане многих национальностей и т.д. и т.п. Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 19:31:23:

Ну вообще то Ющенко с небольшим перевесом победил, и не с первого раза, так что с чего Вы взяли что почва там неблагоприятная для нас?

Теперь о "шифрограмме".
"Если припоминаете, Жуков и вовсе предлагал расстреливать Ужас СЕМЬИ сдавшихся в плен.

Не припоминаю."
Лёва писал(а) 03.11.2009 :: 16:01:34:

Вот, блин, историк...
Лёва писал(а) 03.11.2009 :: 10:10:14:


Да-кнут. Вопрос-нужен был кнут в тех условиях и в том месте? Нужен."Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ."29.09.41г.  Результат-никакие семьи не расстреляли. Ленинград-спасли. Но поболтать-то как охота...
Лёва писал(а) 03.11.2009 :: 16:23:03:

Да, тяжело было.
Лёва писал(а) 03.11.2009 :: 16:23:03:

Надо было накрыть стол и встречать с цветами. И всех остальных сдавшихся или бежавших. Вывод: совершенно верное действие в чрезвычайной ситуации. В тех условиях нужны были жёсткие меры.
Лёва писал(а) 03.11.2009 :: 16:23:03:

Вот как звучит ПОЛНЫЙ вариант. Причём доверчивым "энтузиастам"-демагогам даю и с пояснением.
ПРИКАЗАНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ЗАПАДНЫМ ФРОНТОМ ГЕНЕРАЛА АРМИИ Г. К. ЖУКОВА
ВОЕННОМУ СОВЕТУ 5-й АРМИИ О ПРИНЯТИИ МЕР К ОТХОДЯЩИМ ВОЙСКАМ

                                                         [не позже 20 октября 1941 г.]
                                                                                      Шифром

                          Командующему 5 а[рмией]

    Командующий [фронтом] приказал - передать Военному Совету [5 армии], что если эти группы(). самовольно оставили фронт, то безжалостно виновных(т.е конкретных виновников. Где "расстреливать ), не останавливаясь перед полным уничтожением всех бросивших фронт. Военному Совету задержать всех отходящих, разобраться в этом деле и провести в жизнь указания командующего. Вам необходимо выслать разведку на Семикухово и установить фактическое положение в этом направлении. Ясно ли? Дайте ответ.
                                   Командующий Западным фронтом
                                                 генерал армии ЖУКОВ
ЦАМО СССР. Ф. 326. Оп. 5045. Д. 4. Л. 5 "
"Группы - имеются в виду разрозненные группы частей и соединений 5-й армии, отходящие на Можайском направлении после прорыва противником фронта обороны."
Т.е. речь идёт о конкретном приказании
в конкретное время. И не расстреливать всех, но сначала  разобраться и принять меры. Можно, конечно устроить митинг, агитировать, голосовать... Москву спасли.
Вот видите, Лёва, в одном месте чуть соврали, в другом изменили пару букв и добавили от себя чой-то- и пошли гулять байки.
Так что "Жуков и вовсе предлагал расстреливать  СЕМЬИ сдавшихся в плен."- не припоминаю.