Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 57
Печать
Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м? (Прочитано 348319 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #440 - 01.11.2009 :: 09:39:41
 
Цитата:
Просто эти страны хорошо представляли, что такое Финляндия

Финляндия и им досаждала? Проводила недружественную политику и заявляла территориальные претензии, угрожая своей огромной армией?  Смех

Цитата:
В Польше? Самое забавное-никто не считал ввод советских войск в Польшу агрессией. Видимо, тоже "не хотели ссориться с СССР".   И все "учитывали свои интересы." И всем было плевать на международные законы

Ну, это так и есть. Англия и Франция, вступившие в войну с Германией, не могли ссориться ещё и с СССР. Однако новых границ СССР они не признали.
И они не знали, что вход РККА в Польшу не экспромт, а совместная с Гитлером "домашняя заготовка".

Цитата:
Я так понимаю, на книжки у Вас- времени нет, буковок там много, язык не русский, пишут бред

Вот смотрите. Вы прочитали много книг по теме. Даже Солонина и Бешанова читали.
У Вас после прочтения возникли мысли, которыми Вы могли бы поделиться?
Я задаю Вам конкретный вопрос - что финны сделали нам плохого в тридцатые годы? Почему СССР имел все основания в 1938-1939 считать их враждебным государством? Что произошло после 1934 года, когда мы продлили Договор с Финляндией и претензий не предъявляли?
Отговорки типа - "я уже дал ссылки" - не катят. В статьях ничего путёвого нет. Дайте цитаты, конкретно иллюстрирующие простую мысль - то-то и то-то финны сделали с 1934 по 1939 год. Как только Вы попытаетесь выудить факты из своих источников, Вы убедитесь, что это крайне сложно.
То, что разведслужбы Германии и Финляндии сотрудничали - не компромат, если у Вас нет фактов - что они там удумали против СССР. То, что многие финские офицеры учились в Германии тоже не компромат. А Маннергейм - российский генерал и немцев терпеть не мог. Ну и что? 
Правда в том, что Сталин собирал бывшие земли Российской империи. Где силой, где угрозами. И все "исследования" о враждебности финнов состряпаны для оправдания нашей экспансии. Вряд ли русских очень любили в Прибалтике. Или в западной Украине. Людям вообще не нравится, когда их берут силой.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #441 - 01.11.2009 :: 12:50:15
 
Ещё о планах Финляндии :

http://nvo.ng.ru/history/2005-01-21/5_laplandia.html

В официальной пропаганде Советский Союз рассматривался как враждебное государство,с которым Финляндия должна вести борьбу,вплоть до участия в войне против него,а финны-как народ,которому предопределено быть "защитником мира".Потому, несмотря на отдельные положительные моменты во внешней политике Финляндии ее общая линия оставалась,по образному выражению О.Куусине- на,"как устремленная стрелка компаса к северу,в объятия тех государств и правителей,которые на данном этапе занимают враждебную к СССР позицию".Ни в одной соседней стране не велась столь открытая пропаганда за отторжение территорий Советского Союза,как в Финляндии.Офицерская присяга в финской армии заканчивалась словами:"Так же,как я верю в Великую Финляндию и ее большое будущее".

И план войны с СССР у Финляндии в 30-е годы  был наступательный : предусматривалось наступление в глубь территории СССР. По этим планам линия Маннергейма отражала удар с юга, а финская армия наступала по всему фронту на восток в Карелию. Когда война уже была на пороге, благоразумие взяло верх, и 5, 9 октября 1939 г. войскам дали указание готовиться к обороне, но с оговоркой, что при необходимости нужно будет провести наступательную операцию в районе Реболы, отодвигая границу от самой узкой части Финляндии. Причем это не является тайной — так написано в официальной «Истории зимней войны».
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #442 - 01.11.2009 :: 13:36:29
 
Цитата:
В официальной пропаганде Советский Союз рассматривался как враждебное государство,с которым Финляндия должна вести борьбу,вплоть до участия в войне против него,а финны-как народ,которому предопределено быть "защитником мира".

Так они собирались защишаться или нападать?
Не точнее ли будет сказать, что финны были настороже (что с их стороны весьма мудро)?

Цитата:
несмотря на отдельные положительные моменты во внешней политике Финляндии ее общая линия оставалась,по образному выражению О.Куусине- на,"как устремленная стрелка компаса к северу,в объятия тех государств и правителей,которые на данном этапе занимают враждебную к СССР позицию"

Куусинен постоянно проживал в Москве и к Финляндии имел мало отношения. Изнутри ситуацию не знал. Кстати, зачем и на каком правовом основании было создано правительство Куусинена? Какое право это "народное правительство" имело на управление страной?

Цитата:
Офицерская присяга в финской армии заканчивалась словами:"Так же,как я верю в Великую Финляндию и ее большое будущее".

В чём криминал? Если бы в присяге говорилось про захват Ленинграда, дело другое.

Цитата:
И план войны с СССР у Финляндии в 30-е годы  был наступательный : предусматривалось наступление в глубь территории СССР. По этим планам линия Маннергейма отражала удар с юга, а финская армия наступала по всему фронту на восток в Карелию
И у РККА планы были наступательные. Вы ведь не считаете это признаком готовящейся агрессии? Наступление - лучшая оборона.
Они ведь не перешли границу СССР, не напали на нас?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #443 - 01.11.2009 :: 14:48:19
 
Лёва писал(а) 01.11.2009 :: 09:39:41:
В статьях ничего путёвого нет.

Лёва писал(а) 01.11.2009 :: 09:39:41:
Дайте цитаты,
Подмигивание
Вы подтверждаете
СВОЙ
тезис-Финляндия недружественная СССР страна?С момента образования СССР? Так сложно ответить одним словом? Жду ответа.
Лёва писал(а) 01.11.2009 :: 09:39:41:
У Вас после прочтения возникли мысли, которыми Вы могли бы поделиться?

Уже поделился. Много раз. Не заметили?
Лёва писал(а) 01.11.2009 :: 09:39:41:
Я задаю Вам конкретный вопрос - что финны сделали нам плохого в тридцатые годы? Почему СССР имел все основания в 1938-1939 считать их враждебным государством? Что произошло после 1934 года, когда мы продлили Договор с Финляндией и претензий не предъявляли?

Конкретный ответ. Ссылки Вам дали. "Почему СССР имел все основания в 1938-1939 считать их враждебным государством?", "Почему СССР имел все основания в 1938-1939 считать их враждебным государством?"-ТАМ РАЗЖЁВАНО!!! Что Вам надо ещё?
Возвращаясь к теме. Вы согласны, что у СССР были причины наносить удар по Финляндии после 22.6.41г?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #444 - 01.11.2009 :: 14:55:26
 
Лёва писал(а) 01.11.2009 :: 09:39:41:
Что произошло после 1934 года, когда мы продлили Договор с Финляндией и претензий не предъявляли?

А подскажите, как назывался Ваш любимый договор?
Договор о
ненападении
! Смех
С какими странами заключают подобные договора? Недружественными? Подмигивание
Кстати, что Вы вообще  понимаете под словами  "враждебная политика\не враждебная политика"?  Война\не война?  Предъявили претензии-враждебная?  Претензий не предъявили-не враждебная?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #445 - 01.11.2009 :: 16:31:38
 
Дилетант писал(а) 31.10.2009 :: 23:50:43:
Re Ярослав Стебко.

Создайте тему о состоянии РККА в предверии ВМВ.

И там  высказывайтесь ,и давайте ссылки Вашим оппонентам.

P.S.Ещё раз рекомендую прежде,чем что либо писать ,читать топик с начала,а не врываться с тем,что Вам кажется актуальным.
И Ваши безапелляционные заявления не  будут выглядеть  неуместными, даже для дилетанта.

Чего мне создавать, а чего нет, я сам в состоянии решить, но кто-то усомнился что Сталиным и всей советской дипломатией двигал страх. Я НИЧЕГО НЕ ПУТАЮ? И вот для того, чтобы развеять эти иллюзии, я и апеллировал к документам, а вот ваши слова:
"Сплошной страх. Озадачен

Напомните пожалуйста,какие задачи по  уровню военного потенциала решались  1,2,3 пятилетними планами.
"
И ваш вопрос. Т.е. состояние страха вас озадачило. Это касается только советской дипломатии, и я писал именно об этом, соответственно перскакивать куда-то нужно осторожно, а не делая скачки бизона, вместо этого вы мне задаёте вопрос вообще с поднятой мною темой не стыкующийся, о развитии военного потенциала, Явно показывая своё незнание, что военный потенциал, к примеру, не только численностью армии и количеством заводов характеризуется, а, к примеру, организацией и страх советской дипломатии был небеспочвенен, поскольку РККА в 20-е насчитывала 0,5 млн человек, потом её численность росла, но дело не в этом, даже не в само по себе количестве. Эта армия вплоть до 1939 года походила скорее на такое себе ополчение, ибо рождение РККА, как полноценной армии состоялось тогда, когда была введена всеобщая воинская повинность. Именно неспособность РККА обеспечиь полноценную защиту и диктовало дипломатии осторожную и взвешенную политику, которую я описал.
А вы мне напомнили сторонников Резуна, которые вместо плодотворной критики объявляют всё бредом и дальше строчат. Вы глубоко неправы и ошибаетесь и я вам сказал в отношении чего. А ВОТ ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО РККА БЫЛА ВЕЛИКА И МОГУЧА, ТО ОТКРЫВАЙТЕ ТОТ САМЫЙ ТОПИК, или сами про себя учите, чтобы на людях ...вы догадались Подмигивание

Дальше, это чьи слова:
"Причём неуверенность в своих силах была настолько сильна, что Сталин, боясь международных осложнений, втягивания в конфликт, финнов не добил.


Дурачок какой трусливый."
и продолжаете с той же нахальностью, достойной лучшего применения:
"Вы же сами пишите:

Ярослав Стебко писал(а) 29.10.2009 :: 16:29:46:
но все усилия дипломатии сосредоточились в тот период вокруг Британии и Франции.


и по Вашему:

Ярослав Стебко писал(а) 29.10.2009 :: 16:29:46:
СССР просто вылетает как фанера, т.е. в этих условиях наша страна не развитие ситуации в Европе никак не может повлиять. СССР просто бортонули



А как же тогда Франция в 35 подписала Договор о взаимопомощи?"
А как он был реализован? Перед советской дипломатией поставлена задача: обеспечить коллективную безопасность в Европе. Вы хотите сказать что эта задача была выполнена? Круглые глаза
Далее вы признаёте:
"ИМХО ,чего то Ваша   дипломатия закручена слишком лихо."
Вот с этого и надо начинать, потому что на то она и дипломатия, чтобы быть лихо закрученной, она с разведкой по лихости закрученных сюжетов посоревнуется. Так что кроме нелепых реплик конкретной критики интерпретации действий советской дипломатии я не встретил.
А ваши пятилетки в этом вопросе никакую роль не играют, но всё же хочется заметить, что вся индустриализация - это не что иное, как попытка догнать Запад, и кризис не так уж этому способствовал, как вы пытаетесь утвердить, потому-что СССР, помимо отставания, имел ещё серьёзные внутренние проблемы, которые решались именно во время кризиса, перед ним и сразу после него: борьба с троцкизмом, бухаринщиной и пр
Наверх
« Последняя редакция: 01.11.2009 :: 16:41:53 от Ярослав Стебко »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #446 - 01.11.2009 :: 17:51:54
 
Цитата:
Вы подтверждаете СВОЙтезис-Финляндия недружественная СССР страна?

В той же мере как Франция. Англия. США. Прибалтика. Польша. Ну и все прочие страны мира кроме несчастной Монголии.

Цитата:
А подскажите, как назывался Ваш любимый договор?
Договор о ненападении!

То есть в 1934 СССР не собирался нападать на Финляндию. А в 1939 напал. Мне причина известна - АиФ УЖЕ не могли помочь финнам, а немцы ЕЩЁ не имели для этого причин. Эти страны сцепились между собой, а Сталин воспользовался моментом. Он это признал сам. Момент, говорит, удобный. Чего ж мелочиться, договоры соблюдать.
В 1940-41 причин напасть на Финляндию стало куда больше. Но Сталин побоялся связываться с Германией.

Цитата:
Кстати, что Вы вообще  понимаете под словами  "враждебная политика\не враждебная политика"? 
Нарушение договоров, контрактов, беззаконие, направленное против граждан другой страны.

Цитата:
Возвращаясь к теме. Вы согласны, что у СССР были причины наносить удар по Финляндии после 22.6.41г?
Были причины. Но нанесение удара стало ошибкой, согласны?
Однако нельзя разорвать "зимнюю" войну и войну-продолжение. Не напади мы в 1939-м, всё могло пойти иначе. У Финляндии были бы все причины для нейтралитета.

Цитата:
Конкретный ответ. Ссылки Вам дали. "Почему СССР имел все основания в 1938-1939 считать их враждебным государством?", "Почему СССР имел все основания в 1938-1939 считать их враждебным государством?"-ТАМ РАЗЖЁВАНО!!! Что Вам надо ещё?

Вы человек добросовестный. Наверняка уже попытались открыть свои ссылки и выписать причины по пунктам - 1), 2), 3). Но то, что в массе перечислений казалось вполне убедительным, вдруг поблекло. Вы сами перечитали свои пункты и поняли, что выходит ерунда. Курам на смех. Это свойство пропаганды. Слов много, а фактов мало.  Круглые глаза
Давайте честно - ведь совсем несложно перечислить хотя бы ТРИ главных, убедительных факта - что такого необыкновенного сделали финны в 1934-39 годах.
Один факт я Вам подкину - финны отказались подписать Пакт с Германией. Но он не в вашу пользу.  Подмигивание
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #447 - 01.11.2009 :: 19:23:16
 
Лёва писал(а) 31.10.2009 :: 22:40:45:
Понятия не имею. А что за революция произошла? Были выборы, победил Ющенко. Скоро новые выборы.

Я в сказки не верю.Лёва писал(а) 31.10.2009 :: 22:40:45:
Вы всё правильно написали. Но Германия не была сильнейшим государством в Европе. А уж экономически - тем более. Просто Гитлеру позволили бить врагов по одному. Так что ввязываясь в драку, Гитлер шёл против превосходящих сил. Именно это я Вам и сказал.

А кто же тогда был сильнейшим государством в Европе в 41-м? Чтобы эти силы, про которые Вы пишите, стали превосходящими, необходимо чтобы: 1)СССР выстоял, сохранив большую часть промышленности и война на востоке приняла бы затяжной характер, 2)в войну вступили бы США. (Что впоследствии и произошло) Гитлер рассчитывал уничтожить СССР за несколько месяцев. Ни у Англии, ни у США перспектив в данном случае уже не было бы. Лёва писал(а) 31.10.2009 :: 22:40:45:
При чём тут это? НКВД много чего творили. Но разве Солонин оспаривает факт преступлений нацистов против нашего народа?

Ну если он заявляет, что немцы максимум что делали - это брали молоко и яйцы у местного населения, а все зверства - это дело рук НКВД, то как еще это назвать?Лёва писал(а) 31.10.2009 :: 22:40:45:
Это всё понятно, сложности всегда есть. Но иметь такую базу куда лучше чем не иметь её, правда?

Я еще раз повторяю, что Ханко это бутылка с узким горлышком, а не плацдарм. Проще морской десант под Хельсинки высадить, по крайней мере хоть внезапность будет. А вот как морская база очень удобен. Лёва писал(а) 31.10.2009 :: 22:40:45:
Мы не закончили с финнами в 1940-м. Испугались угроз Англии. Потом не хотели связываться с немцами. А тут всё совпало. Немцев бояться уже нечего - всё равно война. Ну, и решили закончить с финнами. Сталин эту территорию уж стопудово считал своей. Считал, что Финляндия лишь по недоразумению отделилась.

А что группировка советских войск в 41-м была больше чем во время зимней войны? И что же Сталину помешало осуществить мечты в 44-м?Лёва писал(а) 31.10.2009 :: 22:40:45:
Геноцид и то, и другое. Но евреев не переселяли, их уничтожали ПОГОЛОВНО. А Вы как себе представляете насильственное переселение целых народов? Как поездку за город? Там смертность была очень немалая. Нелояльный народ... Если весь народ нелойялен, может, ему нужно дать независимость?

Так я не понял, хоть один суд признал Сталина виновным в геноциде? И что значит дать независимость? В 96-м Чечня получила независимость, и что? Вы все равно после этого продолжаете считать что им надо дать независимость? А сколько жизней унесли военные конфликты после распада СССР на его бывшей территории? Это как назвать тогда?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #448 - 01.11.2009 :: 20:29:52
 
Цитата:
Я в сказки не верю

А во что верите? В то, что США дали 100 миллионов долларов и за эти деньги сделали революцию? Да Путин дал бы 10 миллиардов на такое дело. Толку-то. Не всё покупается за деньги.

Цитата:
А кто же тогда был сильнейшим государством в Европе в 41-м?

В 1941-м - это когда Гитлер уже подмял всю Европу не без нашего участия? Если надумаете спорить, сошлюсь на Молотова. Он прямо утверждал, что Гитлер так быстро одолел Францию не без нашей помощи.

Цитата:
Ну если он заявляет, что немцы максимум что делали - это брали молоко и яйцы у местного населения, а все зверства - это дело рук НКВД, то как еще это назвать?

Это какие-то домыслы. Вы читали Солонина? Одних евреев в СССР убили порядка 4 миллионов.

Цитата:
Проще морской десант под Хельсинки высадить, по крайней мере хоть внезапность будет.
Мы пытались. Лучше бы мы этого не делали.  Подмигивание

Цитата:
А что группировка советских войск в 41-м была больше чем во время зимней войны? И что же Сталину помешало осуществить мечты в 44-м?

Первый вопрос странный. Мы с Гитлером уже воевали, Вы не забыли?
А в 1944 помешали два фактора. Отчаянное сопротивление финнов и желание Сталина поспешить с разгромом Гитлера. Тут Сталин объективно поработал на США. Им как раз нужно было, чтобы СССР продолжал тащить основную тяжесть войны. Сталин не стал усиливать финский фронт. А после войны уже поздно стало. Американцы не позволили добить Финляндию.

Цитата:
Так я не понял, хоть один суд признал Сталина виновным в геноциде?
А что, состоялся суд над Сталиным?  Озадачен

Цитата:
А сколько жизней унесли военные конфликты после распада СССР на его бывшей территории? Это как назвать тогда?
Ну так что надо делать? Держать все народы силой? Мы держали пока были в силах. А чуть ослабли - и народы бегом побежали от нас. Главное - интерес. Заинтересованы люди жить в общей стране - будут жить. Не заинтересованы - рано или поздно сбегут.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #449 - 01.11.2009 :: 20:47:21
 
Лёва писал(а) 01.11.2009 :: 20:29:52:
Американцы не позволили добить Финляндию.

А кто бы их спрашивал 45-м? Финляндия- союзница Германии. Этим все сказано. Сталину это было не нужно. У пиндосов по этому по этому вопросу №16  Смех Смех Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #450 - 01.11.2009 :: 20:47:33
 
Лёва писал(а) 01.11.2009 :: 17:51:54:
Вы подтверждаете СВОЙтезис-Финляндия недружественная СССР страна?

В той же мере как Франция. Англия. США. Прибалтика. Польша.

Рука не поднимается просто ответить-"недружественная" СССР страна? Смех  Смех Что Вы как карась на сковородке крутитесь? Дружественная или нет?
Вопрос-то не зря задан. Месяц увиливаете от ответа. Хотя и сами утверждаете, что у СССР дружественных стран не было. Подмигивание
Ответ-недружественная. Далее-Финляндия недружественный сосед. Подмигивание Далее-в условиях приближающейся войны...читаем
Ответ #421

Опровергайте по пунктам(тут кто-то Подмигивание жаловался, что я не высказал своё мнение Смех).
П.п. 1-6 по порядку. О
не дружественном
государстве.
По п.п.10-12- о
враждебном
государстве.
Вперёд.
О недружественном государстве(недружественной политике Финляндии относительно СССР!!!) Вам дали кучу информации. Сколько можно??? Можете сами хоть три факта, хоть тридцать три выбрать. Их никогда не бывает 1 или десять. Внешняя политика оценивается по совокупности фактов(по деятельности государства в мире).
Лёва писал(а) 01.11.2009 :: 17:51:54:
А подскажите, как назывался Ваш любимый договор?
Договор о ненападении!

То есть в 1934 СССР не собирался нападать на Финляндию.

Нет. И Финляндия не собиралась.
Вы не ответили на вопрос
:
"С какими странами заключают подобные договора? "
Подмигивание
Лёва писал(а) 01.11.2009 :: 17:51:54:
А подскажите, как назывался Ваш любимый договор?
Договор о ненападении!

... А в 1939 напал. Мне причина известна

Мне тоже. Обстакановка в мире изменилась. Германия усилилась. Война приближалась...далее
Ответ #421.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #451 - 01.11.2009 :: 20:50:16
 
Лёва писал(а) 01.11.2009 :: 20:29:52:
Так я не понял, хоть один суд признал Сталина виновным в геноциде?
А что, состоялся суд над Сталиным?

А что, был геноцид? Смех Откройте тему. Обсудим.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #452 - 01.11.2009 :: 21:50:40
 
Цитата:
А кто бы их спрашивал 45-м? Финляндия- союзница Германии. Этим все сказано. Сталину это было не нужно. У пиндосов по этому по этому вопросу №16

Легко Вам сейчас говорить. А Сталин хоть и начинал как бандит, не любил риск и войну вообще. Старался сводить риск к минимуму. Просто прибрать Финляндию - это одно, а рисковать столкновением с США - тем более, обладающими атомной бомбой - несколько иное.

Цитата:
Опровергайте по пунктам(тут кто-то  жаловался, что я не высказал своё мнение
Я хотел обсудить не Вашу отсебятину, а факты. Вы ведь утверждали, что таковые у Вас имеются.
Общие рассуждения про то, что хорошо бы обезопасить границу... Да мало ли что хорошо. Надо напасть на соседей и отодвинуть границу подальше? Кстати, зачем создано "народное правительство" Куусинена? Я Вам уже писал про то как Молотов врал шведскому посланнику, что финское правительство бежало из Финляндии в неизвестном направлении. Согласитесь, эта ложь имела смысл лишь в одном случае - если никто не сможет уличить. То есть РККА оккупирует Финляндию в самые короткие сроки.

Цитата:
П.п. 1-6 по порядку. О не дружественномгосударстве.
По п.п.10-12- о враждебном государстве.
Во как Вы завуалировали слив!
То есть до 1940 года Финляндия не являлась враждебным нам государством. Просто не очень сильное государство, имеющее несчастье граничить с СССР. Чуть позже мы отодвинули границу и в Прибалтике. Хотя там Ленинграду точно ничто не угрожало. Ну, аппетит приходит во время еды, правда?  Очень довольный

Цитата:
Вы не ответили на вопрос: "С какими странами заключают подобные договора? "
Ну, с СССР такие договора нужно было бы заключить ВСЕМ соседям. Впрочем, им это не помогло бы.

Цитата:
Мне тоже. Обстакановка в мире изменилась. Германия усилилась. Война приближалась...далее Ответ #421.


Но Сталин в некотором смысле усложнил ситуацию. Мы получили на севере враждебное государство, готовое мстить. Мало того, на переговорах Сталин требовал разрушения линии Маннергейма. А мы обязались разрушить свои укрепрайоны, прикрывающие Ленинград. Ничего себе укрепление границы.
Наши пропагандисты так изоврались, что я могу Вам лишь посочуствовать. Трудно доказывать, что чёрное - это белое.  Печаль
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #453 - 01.11.2009 :: 21:54:54
 
Цитата:
Ждать нападения могут только болтуны.

За что Вы так на Сталина? Он ждал нападения Германии. Или у Вас есть данные, что он готовил агрессию?  Смех

Цитата:
А что, был геноцид?  Откройте тему. Обсудим

Тема "Сталин" имеется. Только подзаглохла. Она слишком мировоззренческая. Вот когда откроют все архивы да действительно устроят суд - тогда и посмотрим.
Кстати, Путин и Медведев очень жёстко высказались по поводу репрессий.
А вот то, что и внешняя политика СССР была вредна для нашего народа - пока не понимают. Хотя по поводу Пакта высказались. Осудили.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #454 - 01.11.2009 :: 22:00:24
 
Лёва писал(а) 01.11.2009 :: 21:50:40:
То есть до 1940 года Финляндия не являлась враждебным нам государством.

http://www.apn-spb.ru/publications/article400.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article277.htm

....В 20-х годах Финляндию захлестнула очередная волна русофобии, усиленная безумной идеей создания «Великой Финляндии». В 1919-1922 годах белофинны совершили ряд вооруженных провокаций против Советской России, направленные на захват территорий. Все провокации закончились одинаково - полным крахом. И всякий раз, получая от Красной армии по шее, белофинны заходились в неистовой русофобии. Особенно преуспело в этом дикое в своей разнузданности так называемое «Карельское академическое общество», созданное в 1922 году. В воззваниях выпускаемых «академиками», красноречиво говорилось: «Итак, во имя нашей чести и свободы пусть прозвучит наш девиз: Ненависть и Любовь! Смерть русским, какого бы цвета они не были. Во имя пролитой крови наших предков смерть губителям наших домов, близких и родины, насильникам, смерть разрушителям калевальского племени! Во имя утерянной части Финляндии и во имя будущего величия: Смерть русским!» ....       

Дружба так и прет. Смех


....В 1934 году (за пять лет до советской «агрессии»!) были установлены германо-финские военные связи, направленные против СССР. Согласно тайным соглашениям Финляндия должна была «гарантировать Третьему рейху право в случае войны разместить свои войска на финской территории, а со стороны гитлеровского руководства давалось обещание своему союзнику получить Советскую Карелию». Германо-финские шашни, вызвали в Финляндии бурю воинствующей русофобии, которая в итоге вылились ряд вооруженных провокаций в Карелии и Заполярье....
Наверх
« Последняя редакция: 01.11.2009 :: 22:40:44 от Потап »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #455 - 01.11.2009 :: 22:23:02
 
Цитата:
Дружба так прет

Это просто статья. Причём автор совершенно не пытается встать над схваткой и хотя бы изобразить объективность ( а это было бы умнее).

Цитата:
Даже живописец с мировым именем Илья Ефимович Репин, доживавший свой век в поселке Куоккала (ныне Репино), не избежал унижений. Местная компания белофиннов регулярно била камнями окна в его доме и швыряла во двор дохлых кошек.

Согласитесь, это уж совсем лишнее. Какая местная компания, каких дохлых кошек... При чём тут руководство страны.

Цитата:
К началу 30-х годов Финляндия, уже окончательно свихнувшись на почве русофобии, приступила к энергичному поиску союзников, готовых вместе с ней вести недружелюбную политику в отношении теперь уже СССР. Одним из таких союзников оказалась Эстония, где, как и в Финляндии, русофобия была возведена в ранг государственной политики. Между двумя странами развернулась активное сотрудничество, направленное против мифической советской угрозы. Русофобы проложили по дну Балтийского моря прямую линию связи, по которой стращали друг друга небылицами о готовящемся «нападении» СССР и строили планы по его отражению.
Ну, что ж. Они предвидели свою судьбу. Тут в другой статейке даже утверждали, что финны и эстонцы планировали оккупировать Ленинград и потопить Балтфлот. Если сопоставить РККа и армии Финляндии и Эстонии, выходит смешно.

Цитата:
А в середине 30-х годов началось сближение белой Финляндии с гитлеровской Германией. Президент Свинхувуд выражал его так: «Любой враг России должен быть всегда другом Финляндии. По своему существу финский народ является другом Германии».

То есть Свинхувуд симпатизировал нацизму? Или как? Хотелось бы ознакомиться со всей речью, а не выдернутой из контекста фразой.

Цитата:
В 1934 году (за пять лет до советской «агрессии»!) были установлены германо-финские военные связи, направленные против СССР. Согласно тайным соглашениям Финляндия должна была «гарантировать Третьему рейху право в случае войны разместить свои войска на финской территории, а со стороны гитлеровского руководства давалось обещание своему союзнику получить Советскую Карелию». Германо-финские шашни, вызвали в Финляндии бурю воинствующей русофобии, которая в итоге вылились ряд вооруженных провокаций в Карелии и Заполярье. (Специально для фанатов Маннергейма: я не о обстреле в Майниле, а о десятках других имевших место ранее).

От обстрела Манийлы даже этот автор брезгливо дистанцируется.  Смех
Что за тайные соглашения? Почему в конце статьи нет никаких ссылок на источники?
Почему Гитлер не только не помог "союзникам" финнам, но и арестовывал на своей территории грузы, предназначенные для финнов?

Цитата:
Да и сейчас реваншистов в Финляндии хватает. Сразу же после распада СССР в Хельсинки начали строить наполеоновские планы, причем занимаются этим отнюдь не маргиналы. Среди сторонников возврата границ бывший спикер Сейма Рийта Уосукайнен, бывший министр иностранных дел Перти Салолайнен и другие видные политики. Согласно социологическим опросам с каждым их поддерживает все большее количества соотечественников, причем среди молодежи доля реваншистов приближается к 50%.

Ну вот. Они и сейчас недружественные, если не прямо враждебные. Не уронить ли на них пару ракет?  Подмигивание
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #456 - 01.11.2009 :: 22:39:46
 
Лёва писал(а) 01.11.2009 :: 22:23:02:
Это просто статья.

Так от Вас и статьи не дождешься.  Смех Дайте статью, хоть собственного сочинения, про дружбу и дружелюбие финнов. Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #457 - 01.11.2009 :: 22:42:09
 
Лёва писал(а) 01.11.2009 :: 21:50:40:
Вы не ответили на вопрос: "С какими странами заключают подобные договора? "
Ну, с СССР такие договора нужно было бы заключить ВСЕМ соседям. Впрочем, им это не помогло бы.

Вы опять не ответили на вопрос: "С кем заключают договора о ненападении?"
С дружественными или нет государствами? Подмигивание С кем заключают договора о
взаимопомощи
, а с кем о
ненападении
? Ведь всё просто. Смех  Ответ будет? И опровержение моего мнения? Или поболтать охота? О чём? Если Вы даже не понимаете русский язык...
Лёва писал(а) 01.11.2009 :: 22:23:02:
То есть Свинхувуд симпатизировал нацизму? Или как?

Он симпатизировал Германии. Германия-враг СССР. Ферштеен? Финляндия симпатизировала врагам СССР. Ферштеен? Только болван этого не видит. (с) У.К.Кекконен. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #458 - 01.11.2009 :: 22:48:08
 
Лёва писал(а) 01.11.2009 :: 21:54:54:
Ждать нападения могут только болтуны.

За что Вы так на Сталина? Он ждал нападения Германии.

Ждал. Но не болтал, а решил проблему с Польшей и Финляндией. Отодвинул границы от Москвы и Ленинграда. Это и есть разница между болтуном и гос.деятелем. Болтун-прос..ал бы страну. Сталин-не прос..ал. Привет д#рьмократам и болтунам. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #459 - 01.11.2009 :: 23:10:50
 
Лёва писал(а) 01.11.2009 :: 22:23:02:
Что за тайные соглашения? Почему в конце статьи нет никаких ссылок на источники?

Смех Напомнить статью о " Иосифе Сталине"? С источниками на приказ Сталина. Источник там был адын- фантазия автора. Кстати, по Барышникову. Ссылок у него 1200.  Смех Все проверили?
Лёва писал(а) 01.11.2009 :: 21:50:40:
Опровергайте по пунктам(тут кто-тожаловался, что я не высказал своё мнение
Я хотел обсудить не Вашу отсебятину, а факты. Вы ведь утверждали, что таковые у Вас имеются.
Общие рассуждения про то, что хорошо бы обезопасить границу... Да мало ли что хорошо. Надо напасть на соседей и отодвинуть границу подальше? Кстати, зачем создано "народное правительство" Куусинена? Я Вам уже писал про то как Молотов врал шведскому посланнику, что финское правительство бежало из Финляндии в неизвестном направлении. Согласитесь, эта ложь имела смысл лишь в одном случае - если никто не сможет уличить. То есть РККА оккупирует Финляндию в самые короткие сроки.

БЛА-БЛА-БЛА!
У меня чётко сформулированное мнение. Источники-даны. Если можете-опровергайте. На примерах дружественного отношения Финляндии к СССР. Не можете-пишите работу про "кстати" и враньё Молотова. Обсудим. Но давайте по порядку. Ваши фантазии-не интересны. Факты давайте. Поскольку руководитель России в принятии решений исходит не из фантазий, а  из знания реальной обстановки. Размечтается о дружелюбии соседей-схарчат.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 57
Печать