Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Будущее Украины (Прочитано 7340 раз)
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 14131
Re: Будущее Украины
Ответ #20 - 07.04.2026 :: 06:42:29
 
Цитата:
Я понятия не имею, где вы все это берете, какой смысл отвечать.

Это все из официальных источников.
Цитата:
Полтора миллиона мужчин призывного возраста находятся в розыске на Украине из-за того, что не обновили свои учетные данные в военкомате, сообщила во вторник депутат Верховной рады Галина Янченко.

Цитата:
Количество тех, кто самовольно оставил часть, приблизилось к 400 тысячам. Такую цифру озвучили на парламентских слушаньях в Раде

Всего на фронте, не считая тыловых частей и резервов, находятся около 400 тысяч. Это было в августе 2025 года. Сейчас уже больше.
Цитата:
Россия побольше слегка.

Побольше. Но армии примерно схожей численности. 800 тысяч ВСУ и 900 тысяч ВС РФ. Из армии ВС РФ почему-то нет такого уровня дезертирства. А причины, почему, мы с Руританином и обсуждаем.
Цитата:
Кто они, которые пытаются покинуть?

Те самые, призывного возраста, которые не обновили данные в военкомате. И границы призывного возраста, скажем так, постепенно расширяются. Как и категорий. Например недавно вот такие плакаты появились на улицах Украины:
...
Пока добровольно, но ряду женских профессий например уже запрещен выезд за границу.
Цитата:
Вы миллионы людей, об которых пятый год убивается вторая армия не замечаете, у вас в глазах три утопленника в Тисе?

Ну пока скажем так ситуация строго противоположная - миллионы людей власть в Киеве убивает о вторую армию. Население голосует ногами. Да и пример свежий, когда первая армия мира например не может разблокировать Ормузский пролив - вот он. Не все так просто.
Утопленников в Тисе не три и я не знаю зачем вы стебетесь над этими людьми.
Цитата:
За время войны за пределы Украины нелегально выехали около 1,2 миллиона мужчин, сообщили источники в Верховной раде. По поддельным документам сбежали почти 45 тысяч человек. По данным Госпогранслужбы, с начала 2022 года задержаны почти 30 тыс. человек при попытке незаконного пересечения границы.

Цитата:
Порядка шести тысяч мужчин призывного возраста выезжают из Украины за одни сутки, заявил глава отдела организации пограничного контроля Западного территориального управления Госпогранслужбы Игорь Матвийчук.

Напоминаю, люди рискуют жизнью, идут через минные поля, на них охотятся с дронов. Есть сотни видео, где люди группами тайно переходят румынскую границу, как они радуются и обнимаются, когда пересекают ее. Как думаете, чему они радуются?
Цитата:
Что такое облава на пропускной?

Рассказываю. Знакомый работает на заводе, не оборонном, но смежную продукцию выпускают. И вот когда у них закончилась смена работяги потянулись на проходную. И вот он заметил там нездоровое оживление впереди очереди. Оказалось что ТЦК подогнали автобус к выходу с проходной и всех кто выходил сразу под ручки и туда. Логично полагая, что другого выхода с завода нет. Но они ошиблись. Знакомый и его коллеги знали про секретную дыру в заборе, ею и воспользовались. Но те кто первыми шел - им не повезло.
Цитата:
Не понимаю, какое это имеет отношение к вопросу. Скинули и скинули. Выбрали нового. Не первый и не последний раз.

У вас все просто. Скинули. Сразу возникает вопрос - кто скинул? Все украинцы что ли собрались и скинули? Так нет же. Кучка людей в масштабах страны. А еще были те, кто этим был сильно недоволен. Очень сильно. И их тоже было не то чтобы мало.
Цитата:
Тут не так. Это вы должны с беспристрастной позиции называть свою власть режимом. Если режим это просто режим.

Так я же сразу сказал - у меня с этим проблем нет. Хотите, буду называть свою власть режимом. Я вам даже классификацию сделаю Смайл
Ельцинский политический режим - характеризовался децентрализацией и усилением власти олигархов.
Путинский политический режим - характеризовался выстраиванием управленческой вертикали и ограничения гражданских свобод.
Цитата:
Какая гражданская война была в Украине 22 февраля 2014 г?

Ну как бы в центре Киева расстреляли 100+ человек с обеих сторон. Да блин, с меньшего гражданские войны начинаются.
Цитата:
Со мной это не работает.  Это ваш внутренний странный контент из оперы про восемь лет бомбить.

Ну это утрирование, но я вам специально довожу, что каждая история имеет предысторию. А не так что сидел Путин и такой - давайте вторгнемся на Украину. Или Нетаньяху такой - скучно, давайте ударим по Ирану.
Цитата:
Какими конкретными действиями?

Ну например внезапно ломиться в НАТО. Хотя их предупреждали этого не делать. Тем более что это противоречило внутреннему законодательству и подписанным международным соглашениям с Россией.
Наверх
« Последняя редакция: 07.04.2026 :: 06:48:19 от Ubivec »  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19630
Re: Будущее Украины
Ответ #21 - 09.04.2026 :: 09:26:35
 
Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 06:42:29:
Побольше. Но армии примерно схожей численности. 800 тысяч ВСУ и 900 тысяч ВС РФ. Из армии ВС РФ почему-то нет такого уровня дезертирства.

Во-первых, статистику разве публикуют по рос армии?
Во-вторых, соч не равное дезертирство. Это и за бутылкой сбегать и с отпуска опоздать. Мало данных для анализа.

Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 06:42:29:
Пока добровольно, но ряду женских профессий например уже запрещен выезд за границу.

Медики например всегда были моб резервом.
В ВОВ тоже женщин призывали. Куда вы клоните?

Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 06:42:29:
Ну пока скажем так ситуация строго противоположная - миллионы людей власть в Киеве убивает о вторую армию. Население голосует ногами.

Уверен, что вам по телевизору именно такое и говорят, но вот реальность, кто в обороне, кто на своей земле и кто об кого убивается - немного иная.  Но вы отошли от сути вопроса.
Если все бегут и все так плохо, то где перамога.

Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 06:42:29:
Утопленников в Тисе не три и я не знаю зачем вы стебетесь над этими людьми.
Цитата:
За время войны за пределы Украины нелегально выехали около 1,2 миллиона мужчин, сообщили источники в Верховной раде. По поддельным документам сбежали почти 45 тысяч человек. По данным Госпогранслужбы, с начала 2022 года задержаны почти 30 тыс. человек при попытке незаконного пересечения границы.

Миллион выехал, а 10 нет.
Одна десятая выехавших и три утопленника в Тисе, вам затмили 90 процентов.

Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 06:42:29:
Напоминаю, люди рискуют жизнью, идут через минные поля, на них охотятся с дронов. Есть сотни видео, где люди группами тайно переходят румынскую границу, как они радуются и обнимаются, когда пересекают ее. Как думаете, чему они радуются?

А 99 процентов не занимаются тайными незаконными переходами границами. Какой смысл обсуждать абсолютное меньшинство.

Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 06:42:29:
Рассказываю. Знакомый работает на заводе, не оборонном, но смежную продукцию выпускают. И вот когда у них закончилась смена работяги потянулись на проходную. И вот он заметил там нездоровое оживление впереди очереди. Оказалось что ТЦК подогнали автобус к выходу с проходной и всех кто выходил сразу под ручки и туда. Логично полагая, что другого выхода с завода нет. Но они ошиблись. Знакомый и его коллеги знали про секретную дыру в заборе, ею и воспользовались. Но те кто первыми шел - им не повезло.

Облава это когда бандитов ловят, а когда мобилизация это законные действия представителей власти.

Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 06:42:29:
У вас все просто. Скинули. Сразу возникает вопрос - кто скинул? Все украинцы что ли собрались и скинули? Так нет же. Кучка людей в масштабах страны. А еще были те, кто этим был сильно недоволен. Очень сильно. И их тоже было не то чтобы мало.

Естественно в революциях не может участвовать все население. Естественно не все думают одинаково. Это всегда и везде.

Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 06:42:29:
Ну как бы в центре Киева расстреляли 100+ человек с обеих сторон. Да блин, с меньшего гражданские войны начинаются.

Это массовые беспорядки и их подавление. До войны сто верст.

Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 06:42:29:
Ну например внезапно ломиться в НАТО.

Когда такое было?

Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 06:42:29:
Тем более что это противоречило внутреннему законодательству и подписанным международным соглашениям с Россией.

Внутренне всегда можно изменить, а международные с РФ это какие именно?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 14131
Re: Будущее Украины
Ответ #22 - 19.04.2026 :: 07:22:41
 
Цитата:
Во-первых, статистику разве публикуют по рос армии?

Цитата:
Согласно «внутренней презентации» для российских чиновников и спискам СОЧ (самовольное оставление части) в Южном военном округе (ЮВО), за прошлый год в российской армии зафиксировали 50 554 случая «уклонения от службы», включая самовольное оставление части. В итоге из 50,5 тыс. случаев отказа и дезертирства уголовному преследованию подверглись около 20 тыс. человек. Frontelligence Insight также получил в свое распоряжение список дезертировавших военнослужащих ЮВО. В документе указаны 19207 имен. Большая часть случаев дезертирства в округе (58%) связана с военными формированиями «ЛДНР», где мужчин массово и насильно отправляли на фронт. Аналитики отмечают, что уровень дезертирства в российской армии сегодня сопоставим с показателями армии США во время войны во Вьетнаме в 1968-1971 годах — примерно 5% от общей численности военнослужащих.

Цитата:
Во-вторых, соч не равное дезертирство. Это и за бутылкой сбегать и с отпуска опоздать. Мало данных для анализа.

Конкретно для Украины - это именно те люди, которые убежали из армии и не вернулись. И на которых заведены уголовные дела по оставлению части и объявлен розыск. Если бы добавляли все случаи СОЧ, в т.ч. временные, то количество было раза в три больше.
Цитата:
Медики например всегда были моб резервом.
В ВОВ тоже женщин призывали. Куда вы клоните?

Клоню туда же куда всегда. Потери. Расширение категорий призывников это всегда связанно с недостатком личного состава ВС.
Цитата:
но вот реальность, кто в обороне, кто на своей земле и кто об кого убивается - немного иная.

Вы видимо не в курсе, что идет война на истощение. Там не важно кто на какой земле, важны лишь ресурсы, необходимые для ее ведения. И эти ресурсы мы тут обсуждаем, кому чего хватает или не хватает. Германия если что в ПМВ вообще не сантиметра своей территории не сдала, но войну проиграла находясь на французской территории.
Цитата:
Если все бегут и все так плохо, то где перамога.

А у вас перемога - это что? Может быть это вообще танки в Вашингтоне, а если нет, то не считается) Критерии бы.
Цитата:
Миллион выехал, а 10 нет.
Одна десятая выехавших и три утопленника в Тисе, вам затмили 90 процентов.

У вас какие-то странные представления о мобрезерве Украины. Откуда то набрали 10 млн. По самым оптимистичным подсчетам перед войной в 2022 году Украина имела потенциальный (именно потенциальный, ибо реальный выясняется только прохождения всех этапов отбора) мобрезерв в три миллиона. Далее идет простой подсчет. Миллион призвали (800 тысяч из них до сих пор на фронте), еще 1,2 млн уклонились разными способами. По потерям цифры в основном политангажированные, но допустим по минимальной оценке 500 тысяч безвозвратных. И выходит у нас 2700 использованного мобрезерва. Это при условии что все от 25 до 50 стопроцентно годны. А фронт потребляет 30 тысяч свежего мяса в месяц. А набирают насильно 20 тысяч. После таких цифр понятно, почему мобилизационные рамки раздвинули до 60 лет и планируют убрать нижнюю планку с 22 до 18 лет. На даже это не особо поможет, потому что поколение 18+ самое малочисленное в стране и не даст нужных цифр мобилизации. А 60-летние это конечно бойцы те еще, много с ними не навоюешь.
Цитата:
А 99 процентов не занимаются тайными незаконными переходами границами. Какой смысл обсуждать абсолютное меньшинство.

99 это кто? Бабушки, женщины и дети? Так их пока не мобилизуют. Пока.
Цитата:
Облава это когда бандитов ловят, а когда мобилизация это законные действия представителей власти.

Давайте вы поднимите закон о мобилизации на Украине и найдете там пункты, что сотрудники военкоматов могут подбегать, избивать, крутить людей на улицах. Потом поговорим про законность.
Цитата:
Естественно в революциях не может участвовать все население. Естественно не все думают одинаково. Это всегда и везде.

Смотрите. На Украине всегда была политическая дихотомия с условным разделением на запад и восток. Причем восток в силу больше многочисленности и населенности регионов давал больший политический вес, а прозападные партии были поменьше, но зато активные. Но все их попытки продавить свою политику в виде майданов глохли в этом условном региональном болоте. И вот тут пошла волна, госпереворот и меньшинство берет власть и начинает активно переформатировать страну, не обращая внимания на глухие возмущения большинства жителей юго-востока. Тут я думаю не надо быть особым нострадамусом, чтобы предсказать чем все это кончится.
Цитата:
Это массовые беспорядки и их подавление. До войны сто верст.

Так не подавили же) Восставшие пришли к власти, захватили обладминистрации, МВД и воинские части. Вооружились. И люди, которые на востоке, посмотрели на это и решили - а мы что, рыжие? Прецеденты всегда опасны.
Цитата:
Когда такое было?

Да это всю историю независимой Украины было. Кучма еще указы о вступлении Украины в НАТО подписывал. Но это так, намеренья. А вот это конкретные действия:
Цитата:
Совместное заявление о просьбе присоединиться к членству НАТО во вторник вечером подписали президент Виктор Ющенко, премьер-министр Юлия Тимошенко и спикер Верховной рады Арсений Яценюк. Они просят рассмотреть вопрос об индивидуальном плане присоединения Украины к альянсу в качестве полноправного члена на бухарестском саммите блока, который пройдет 2–4 апреля.

Им кстати положительно ответили. И это, заметьте, при действующем в Конституции положений о нейтральном и внеблоковом статусе. Помните возмущения Конституционного суда по этому поводу?) А может всенародный референдум?)
Цитата:
Внутренне всегда можно изменить, а международные с РФ это какие именно?

Я попробую разъяснить как можно проще, но там надо обладать минимальными познаниями в международной юриспруденции. Базовый документ Украины это Декларация о суверенитете 1990 года. Там прописаны нейтральный статус и внеблоковость (и безъядерный статус еще). Это документ по которому Украину признали окружающие государства, и Россия в частности. Изменять его - изменять всю структуру отношений с внешним миром. На Декларации основаны все внутренние законы и Конституция в частности. Все большие договоры с Россией базировались именно на этих документах, в том числе "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве", где были оговорены такие важные моменты, как принадлежность Крыма, раздел ЧФ и подтверждение границ. Там были еще такие интересные пункты:
Цитата:
Украина и Россия принимают на своей территории необходимые меры, включая принятие соответствующих законодательных актов, для предотвращения и пресечения любых действий, представляющих собой подстрекательство к насилию или насилие, основанное на национальной, расовой, этнической или религиозной нетерпимости.

Цитата:
В соответствии со статьёй 6 договора, стороны обязались воздерживаться от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой стороны, от заключения с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой стороны, а также от предоставления своей территории для использования в ущерб безопасности другой стороны.

Ситуация на Украине качалась из стороны в сторону все 2010-е годы, поэтому у России были надежды, что удастся все вернуть в базовые настройки естественным политическим путем. Но далее начались шахматные ходы "конем по голове".
Наверх
« Последняя редакция: 19.04.2026 :: 07:29:50 от Ubivec »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14283
Пол: male
Re: Будущее Украины
Ответ #23 - 03.05.2026 :: 20:57:05
 
Начинает вырисовываться, что цель элиты Запада в этом конфликте - это значительное уменьшение славянского населения Украины, и в последствии в замене его на неславянское. С использованием укро-наци-режима.
Тем самым будет решена задача ликвидации исторической памяти о русских корнях Украины, и уже вхождения территорий Украины как части Европы, с новым населением(большинством),  окончательно в состав Западного мира.
Т.е. задумка, с учётом нынешних сложившихся реалий, вполне рабочая.
Вполне достижимая. Отсюда и вроде бы абсолютно нездравое упорство европейской элиты в тотальной поддержке Украины, и угрозы начать войну с Россией через несколько лет.
С языком кстати уже довольно основательно подреформировано, наполнят ещё теми же англицизмами и т.п., и выйдет какой-нибудь новояз "це-еуропейский". Ляпота.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать