Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать
Будущее Украины (Прочитано 13241 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14486
Пол: male
Re: Будущее Украины
Ответ #180 - 15.10.2026 :: 11:36:55
 
Кстати, вот и Юлия Тимошенко намекает на "теорию заговора", ... или что тут у нас?  Круглые глаза


Цитата:
Бывший премьер-министр Украины, депутат Верховной рады Юлия Тимошенко обвинила действующие власти в продаже страны "глобальной олигархии". Выступая на пленарном заседании парламента, она обрушилась с резкой критикой практики привлечения иностранных специалистов к управлению государственными органами.

По словам Тимошенко, подобная модель применяется на Украине с 2014 года. Она заявила, что иностранные советники и наблюдатели не несут юридической ответственности перед украинским государством и его гражданами.

Депутат заявила, что некоторые иностранные советники, причастные к коррупционным схемам, покинули страну, избежав судебного преследования, и вывезли значительные финансовые средства. По её мнению, они оставили экономику в разрушенном состоянии.

"Нет ни одной страны в мире, где бы хоть один орган власти назначался иностранными советами. Какая у них цель реальная? Они ничего не обещали народу Украины, ничем не отчитываются и ничем не отвечают. А вы продолжаете эту идиотскую практику, эксперимент над Украиной", — заявила Тимошенко. Она охарактеризовала сохранение таких механизмов как "конституционный переворот", а его последствиями назвала хаос, деиндустриализацию и упадок государства. ..

"У народа Украины сегодня забрали все: землю, водоёмы, леса, недра, защиту, свободу. Вы сдаёте Украину, наш народ и наше будущее глобальной олигархии, которая не имеет отношения ни к США, ни к ЕС", — заявила депутат.
https://tsargrad.tv/news/timoshenko-obvinila-vlasti-ukrainy-v-peredache-strany-g...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14212
Re: Будущее Украины
Ответ #181 - 15.10.2026 :: 16:45:56
 
Ай, это обычный популизм. "Все сдают, а я нет". В то время как была у власти, сдавала так, что ветер свистел коса вертелась.
Наверх
« Последняя редакция: 16.10.2026 :: 05:05:15 от Ubivec »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14486
Пол: male
Re: Будущее Украины
Ответ #182 - 15.10.2026 :: 18:12:12
 
Ubivec писал(а) 15.10.2026 :: 16:45:56:
Ай, это обычный популизм. "Все сдают, а я нет". В то время как была у власти, сдавала так, что ветер свител коса вертелась

Это понятно, что вся риторика в будущих предвыборных целях, но здесь у неё вводится термин "глобальная олигархия", и притом специально оговаривается, что данная структура "не имеет отношения ни к США, ни к ЕС".
Так что это уже конкретика, которая как-бы кое-что подразумевает.  Подмигивание
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14212
Re: Будущее Украины
Ответ #183 - 16.10.2026 :: 05:07:10
 
Да это как бы давно не секрет. Есть глобалисты, транснациональные корпорации, тот же Блэк Рок. Раньше они тусили в США. Сейчас временно перебрались в ЕС. Они конкретно влияют на политику. Это не теория заговора)
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14486
Пол: male
Re: Будущее Украины
Ответ #184 - 16.10.2026 :: 09:03:53
 
Ubivec писал(а) 16.10.2026 :: 05:07:10:
Да это как бы давно не секрет. Есть глобалисты, транснациональные корпорации, тот же Блэк Рок. Раньше они тусили в США. Сейчас временно перебрались в ЕС. Они конкретно влияют на политику. Это не теория заговора)

Конечно это не теория заговора, хотя бы потому, что "теория заговора" это абсурд, или говоря по современному - фейк. Однако, иной раз, в иных беседах и прениях, когда речь заходит о реальных фактах, где намекаются и подразумеваются например возможные деяния ТНК в сфере международной политики(которые естественно официально никогда не афишируются и не признаются самими ТНК), то иные собеседники тут же вытаскивают на свет жупел "теории заговора", заявляя, что здесь мол и обсуждать нечего, в стиле их же не бывает. На этом как-бы обрывая и прекращая дальнейшее обсуждение  и гордо удаляясь. ... Я не прав?  Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14212
Re: Будущее Украины
Ответ #185 - 16.10.2026 :: 16:42:00
 
Цитата:
то иные собеседники тут же вытаскивают на свет жупел "теории заговора", заявляя, что здесь мол и обсуждать нечего, в стиле их же не бывает. На этом как-бы обрывая и прекращая дальнейшее обсуждение  и гордо удаляясь. ... Я не прав?

Ну как бы если нет пруфов, а есть некие догадки, то да - теория заговора. А Блэк Рок есть. И даже цельный Трамп есть, который с этими глобалистами бьется не на жисть, а на смерть) О чем постоянно зявляет. Пруфов море.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14486
Пол: male
Re: Будущее Украины
Ответ #186 - 16.10.2026 :: 17:30:29
 
Ubivec писал(а) 16.10.2026 :: 16:42:00:
Ну как бы если нет пруфов, а есть некие догадки, то да - теория заговора. А Блэк Рок есть. И даже цельный Трамп есть, который с этими глобалистами бьется не на жисть, а на смерть) О чем постоянно зявляет. Пруфов море.

Но каким образом вы желали бы раздобыть пруфы о некой неафишируемой деятельности ТНК например? Это как-бы тоже коммерческая тайна вообще-то.)) Или что ТНК "назначают" президентов например? Пруфов море? - Смотря каких и о чём. А ежели они - ни о  чём, то нафиг такие пруфы, которые только тень на плетень наводят? ... То-то и оно.  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14486
Пол: male
Re: Будущее Украины
Ответ #187 - 16.10.2026 :: 18:19:06
 
Ubivec писал(а) 16.10.2026 :: 16:42:00:
Ну как бы если нет пруфов, а есть некие догадки, то да - теория заговора.

Чисто по вашей же логике: если нет пруфов о некой деятельности спецслужб - а есть некие догадки, то да - теория заговора.
Изумительно.))
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14212
Re: Будущее Украины
Ответ #188 - 20.10.2026 :: 10:02:55
 
Цитата:
Изумительно

Что ж тут изумительного. Пруф либо есть, либо его нет. Если его нет, то остается заменять все домыслом. А тут уже домысел против домысла. Зилот вам все подробно расписал, что он точно также домыслит, что это были российские спецслужбы. С таким же примерным набором "доказательств".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14212
Re: Будущее Украины
Ответ #189 - 20.10.2026 :: 10:04:06
 
А это уже к вопросу как проходит мобилизация на Украине, смотреть по времени:
https://youtu.be/GoGv2GvO9FY?t=511
Чтобы потом не было глупых вопросов, как оно происходит и почему на фронте такие дикие цифры по дезертирам.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14486
Пол: male
Re: Будущее Украины
Ответ #190 - 20.10.2026 :: 10:48:16
 
Ubivec писал(а) 20.10.2026 :: 10:02:55:
Что ж тут изумительного. Пруф либо есть, либо его нет. Если его нет, то остается заменять все домыслом. А тут уже домысел против домысла.

Так "пруф" чего именно? Мы же не можем так рассуждать, типа - дайте мне пруф, а что он по своей сути это пофиг. Правильно?


Ubivec писал(а) 20.10.2026 :: 10:02:55:
Зилот вам все подробно расписал, что он точно также домыслит, что это были российские спецслужбы. С таким же примерным набором "доказательств".

А насчёт ТНК что? Т.е. если нет пруфов например, что ТНК участвуют в политике - значит остаются только догадки?
О спецслужбах можно домысливать что угодно, они на то и спецслужбы, чтобы чем туманнее и скрытнее тем лучше, и искать пруфы на деятельность спецслужб тоже можно. И что только этим докажем? Или не докажем?
Мы вообще о чём тогда?


P.S. Кстати, конечно можно сделать отдельную тему о "пруфах", и поразбирать что это такое у каждого в частности и у всех вообще, или у большинства, и по степени достоверности и т.п., но вы то сами согласны обсудить оную тематику?
Что для вас - "пруф"? Дайте определение!
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2026 :: 11:38:15 от Mukaffa »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14212
Re: Будущее Украины
Ответ #191 - 21.10.2026 :: 05:44:00
 
Цитата:
А насчёт ТНК что? Т.е. если нет пруфов например, что ТНК участвуют в политике - значит остаются только догадки?

А они не всегда тайно участвуют в политике. Погуглите что такое лоббизм. И вот эту явную деятельность можно и нужно обсуждать. Про спецслужбы такое не скажешь.
Цитата:
Что для вас - "пруф"? Дайте определение!

Ну вот например израильская спецслужба провалилась и всплыли неопровержимые контакты их с ХАМАС, или какие-то явные действия по провокации и т.д. Это можно обсудить. А догадки - то такое.
Цитата:
Мы вообще о чём тогда?

Думаю, деятельность спецслужб обсуждать предметно сейчас вообще не имеет смысла. Что они делали или делают мы узнаем лет через 50, или вообще через 100 (когда снимут гриф совершенно секретно).
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14212
Re: Будущее Украины
Ответ #192 - 21.10.2026 :: 05:47:21
 
Пример пруфа про израильскую разведку:
Цитата:
Израильское шпионское программное обеспечение Pegasus использовано Моссад против политиков и общественных деятелей Испании и Польши. Греческий депутат Европарламента Никос Андрулакис подвергся слежке с помощью шпионской программы Predator, которая принадлежит компании Intellexa, владельцем которой является Таль Диллиан (24 года служил в военной разведке Израиля). Сотрудниками Моссад оказались диверсанты, задержанные в Черногории в прошлом месяце (сентябрь 2026 года).
Шпионский скандал вокруг ареста экс-главы Федеральной разведывательной службы Германии (BND) Августа Ханнинга, арестованного 6 октября 2026 года по подозрению в шпионаже, также вывел на израильскую внешнюю разведку. На это указывает его электронная переписка с экс-директором Моссад Дани Ятомом.
Их сотрудничество заключалось в передаче Ханнингом конфиденциальной информации, в т.ч. о высокопоставленных германских политиках, за получение вознаграждение от Ятома (фигурируют цифры от 10 тыс. евро). Эти сведения Ятом использовал, в частности, при подготовке к переговорам с германской стороной.
В спецслужбах европейских стран полагают, что Ханнинг сливал Моссад и данные, получаемые BND в рамках разведывательного обмена между государствами НАТО и на двусторонней основе. Расследование указывает на слив Ханнингом и материалов, полученных от ЦРУ США.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14486
Пол: male
Re: Будущее Украины
Ответ #193 - 21.10.2026 :: 09:16:27
 
Ubivec писал(а) 21.10.2026 :: 05:44:00:
А они не всегда тайно участвуют в политике.

А я разве говорил, что всегда тайно?


Ubivec писал(а) 21.10.2026 :: 05:44:00:
Погуглите что такое лоббизм. И вот эту явную деятельность можно и нужно обсуждать.
Я в курсе что такое лоббизм.
А как вы станете например определять сторону, финансирующую лоббиста, если она тоже себя не апфиширует, и притом нисколько не заинтересованная этого делать? Опять догадки пойдут в ход?
Как видите пролёт в аргументе, несите новый.  Класс


Ubivec писал(а) 21.10.2026 :: 05:44:00:
Про спецслужбы такое не скажешь.
Почему же не скажешь? Финансирование иностранных лоббистов как-раз и идёт, во многом, по деятельности именно спецслужб, частных или государственных. Не так разве?


Ubivec писал(а) 21.10.2026 :: 05:44:00:
Ну вот например израильская спецслужба провалилась и всплыли неопровержимые контакты их с ХАМАС, или какие-то явные действия по провокации и т.д. Это можно обсудить. А догадки - то такое.
Контакты израильской спецслужбы с ХАМАС фиксируются ещё со времени создания самого ХАМАС, по наиболее распространённому мнению - ХАМАС создавали именно израильтяне в противодействие Арафату и его ООП.
А говорить о "неопровержимости" каких-либо деяний любых спецслужб - некорректно. "Неопровержимость" можно установить только в судебном порядке, а сами спецслужбы свои деяния естественно признавать никогда не станут, потому-что это их специфика, ну если только не будет какой-либо выгоды для подобного допустим. Так что опять не в масть.

Однако определения "пруфа" вы так и не высказали.  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14486
Пол: male
Re: Будущее Украины
Ответ #194 - 21.10.2026 :: 09:26:41
 
Ubivec писал(а) 21.10.2026 :: 05:44:00:
Думаю, деятельность спецслужб обсуждать предметно сейчас вообще не имеет смысла. Что они делали или делают мы узнаем лет через 50, или вообще через 100 (когда снимут гриф совершенно секретно).

Да фиг с ними со спецслужбами.
У нас ведь разговор о ТНК был. Я вас уже несколько раз о них с справшивал, а вы - молчок.
Видите, эту тематику даже опасаетесь обсуждать, или что?))
ТНК ведь реально существуют, и это никак не догадки.
Но раз для вас видимо здесь пахнет "теорией заговора"(которой в общем то даже не существует),  то вот возможно подсознательно накладывается табу на подобное обсуждение.
Или я неправ?  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14486
Пол: male
Re: Будущее Украины
Ответ #195 - 21.10.2026 :: 09:49:42
 
Ubivec писал(а) 21.10.2026 :: 05:47:21:
Пример пруфа про израильскую разведку:

Ubivec писал(а) 21.10.2026 :: 05:47:21:
В спецслужбах европейских стран полагают

Заметьте - "полагают".
"Полагают" - к доказательсту не относится. Т.е. это тоже - догадка, по вашей же логике.

Я вам иной пруф предоставлю.

Цитата:
ЛОНДОН, 30 марта. /ТАСС/. Американский президент Дональд Трамп хотел бы, чтобы Вашингтон взял под контроль нефтяную отрасль Ирана. Об этом он заявил в интервью газете Financial Times.

Американский лидер, говоря об Иране, отметил, что "предпочел бы забрать нефть". "Если честно, больше всего мне понравилось бы забрать нефть в Иране, но некоторые глупые люди в США говорят: "Зачем вы это делаете?" Но это глупые люди", - добавил американский президент.

К догадкам отнести никак не получится, а вот например к факту желаний президента США - вполне да.
Собственно ранее в Венесуэле он уже своё желание насчёт нефти осуществил, то нет причин сомневаться в том, что и в Иране это также запланировано, во всяком случае было.
Так что к примеру - вот вам пруф, вот вам тема для обсуждения, или что-то не так?   Круглые глаза
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13592
Пол: male
Re: Будущее Украины
Ответ #196 - 21.10.2026 :: 22:19:43
 
Mukaffa писал(а) 21.10.2026 :: 09:16:27:
Однако определения "пруфа" вы так и не высказали. 


Пруф (proof) в переводе с английского - доказательство. Собственно этим все сказано: есть подтверждения, доказательства истинности тезиса - есть о чем говорить, нету- сосание пальцев, шитье белыми нитками, привязывание ушей, короче пустая болтовня.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13592
Пол: male
Re: Будущее Украины
Ответ #197 - 21.10.2026 :: 22:20:45
 
И да ветка про Украину, а не судьбу ТНК и прочее.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14486
Пол: male
Re: Будущее Украины
Ответ #198 - 21.10.2026 :: 23:51:03
 
EvS писал(а) 21.10.2026 :: 22:19:43:
Пруф (proof) в переводе с английского - доказательство. Собственно этим все сказано: есть подтверждения, доказательства истинности тезиса - есть о чем говорить, нету- сосание пальцев, шитье белыми нитками, привязывание ушей, короче пустая болтовня.
Тогда придётся в каждом предъявленном "пруфе" определять является ли цитируемое доказательством или им не является.
Или в корне не согласны?))


EvS писал(а) 21.10.2026 :: 22:20:45:
И да ветка про Украину, а не судьбу ТНК и прочее.
Насчёт "прочего" соглашусь, поэтому я предложил ранее сделать отдельную тему.
А насчёт ТНК, то именно с этого всё и начиналось, если вы пропустили:
Цитата:
"У народа Украины сегодня забрали все: землю, водоёмы, леса, недра, защиту, свободу. Вы сдаёте Украину, наш народ и наше будущее глобальной олигархии, которая не имеет отношения ни к США, ни к ЕС"

Это из недавней речи Юлии Тимошенко, если вы не в курсе.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14212
Re: Будущее Украины
Ответ #199 - Вчера :: 12:12:26
 
Цитата:
Заметьте - "полагают".
"Полагают" - к доказательсту не относится. Т.е. это тоже - догадка, по вашей же логике.

Нет, вы невнимательно читали. Полагают, что глава BND мог сливать не только инфу по Германии, но ту инфу, которую ЦРУ предоставляла по линии НАТО. Вопрос только зачем, если Израиль ту же инфу мог сам получать от США. Поэтому это неважный вопрос. А вот работу по Германии никто не отрицает, там все слишком явно и фактура жирная. За это главу поперли и вроде даже уголовное дело возбудили.
Цитата:
К догадкам отнести никак не получится, а вот например к факту желаний президента США - вполне да.

Думаю, желание Трампа получить иранскую нефть к истокам иранской войны имеет очень опосредованное значение. Не, как бы, не отказались конечно же, но не это было причиной. Как и у Израиля.
Цитата:
И да ветка про Украину, а не судьбу ТНК и прочее.

Просьба модераторам перенести все в "Сон спецслужб".
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать