Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать
Будущее Украины (Прочитано 9916 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14175
Re: Будущее Украины
Ответ #100 - 23.07.2026 :: 14:16:52
 
Тем временем Украина затребовала экстренное заседание Совбеза ООН, из-за ударов России по портам и кораблям в Черном море. Это прям какая-то живая иллюстрация теоремы Тарана. Будем бить по российским сухогрузам и танкерам, радоваться, а потом офигеем от ответки. У всей войны такой привкус.

Тем временем Сырского поменяли на Драпатого. Последний разоткровенничался:
Цитата:
«В Донецкой и Луганской областях людям всё время чего-то не хватает, есть недовольство и зависть.

Значительная часть этого контингента не хочет работать, хочет халявы, и им, по большому счёту, всё равно, в какой стране жить и как она будет называться.

Чтобы такого не было, с населением нужно было работать — в вопросах государственности и воспитания национальной идентичности: что ты украинец, а не отрыжка Советского Союза».


Замечательно, ящитаю. Так и не поняли, почему им не удалось построить жизнеспособное государство.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10699
Re: Будущее Украины
Ответ #101 - 24.07.2026 :: 00:33:29
 
Ubivec писал(а) 23.07.2026 :: 14:16:52:
Тем временем Украина затребовала экстренное заседание Совбеза ООН, из-за ударов России по портам и кораблям в Черном море. Это прям какая-то живая иллюстрация теоремы Тарана. Будем бить по российским сухогрузам и танкерам, радоваться, а потом офигеем от ответки. У всей войны такой привкус.

Тем временем Сырского поменяли на Драпатого. Последний разоткровенничался:
Цитата:
«В Донецкой и Луганской областях людям всё время чего-то не хватает, есть недовольство и зависть.

Значительная часть этого контингента не хочет работать, хочет халявы, и им, по большому счёту, всё равно, в какой стране жить и как она будет называться.

Чтобы такого не было, с населением нужно было работать — в вопросах государственности и воспитания национальной идентичности: что ты украинец, а не отрыжка Советского Союза».


Замечательно, ящитаю. Так и не поняли, почему им не удалось построить жизнеспособное государство.


Если оно не жизнеспособно, то почему не получается его захватить?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14175
Re: Будущее Украины
Ответ #102 - 24.07.2026 :: 08:26:26
 
Цитата:
Если оно не жизнеспособно, то почему не получается его захватить?

Франкенштейн тоже был сильным, но не живым. Убери западную помощь и все завалится в считанные месяцы. Самые проблемы в функционировании государства у Украины начнутся не в ходе текущей войны, а после нее. Если доживет, конечно.
Цитата:
не получается его захватить?

Так и не было изначально цели захватывать. Пытались принудить к взаимоприемлимому сосуществованию. Но, как показывает практика, такое удается только после массового кровопускания.
Наверх
« Последняя редакция: 24.07.2026 :: 08:50:00 от Ubivec »  
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10699
Re: Будущее Украины
Ответ #103 - 24.07.2026 :: 18:23:54
 
Ubivec писал(а) 24.07.2026 :: 08:26:26:
Так и не было изначально цели захватывать. Пытались принудить к взаимоприемлимому сосуществованию. Но, как показывает практика, такое удается только после массового кровопускания.

То бишь, теперь цель поубивать как можно больше народа? Это вы сами или цитируете кого то?
Ubivec писал(а) 24.07.2026 :: 08:26:26:
Франкенштейн тоже был сильным, но не живым. Убери западную помощь и все завалится в считанные месяцы. Самые проблемы в функционировании государства у Украины начнутся не в ходе текущей войны, а после нее. Если доживет, конечно.

Ну, тогда надо побыстрее мир заключать, нет?
Наверх
« Последняя редакция: 24.07.2026 :: 18:52:51 от Alba »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14175
Re: Будущее Украины
Ответ #104 - 24.07.2026 :: 18:58:25
 
Цитата:
То бишь, теперь цель поубивать как можно больше народа? Это вы сами или цитируете кого то?

Нет, добиться целей СВО. Египту хватило вроде двух отрезвляющих чапалахов, чтобы соскочить с темы активного антиизраиля. А что касается "как можно больше народа". Так можно было без этого. В Минске вообще лайтовые условия, даже Донбасс де-юре украинский. Стамбул - почти все приняли, но приехал сами знаете кто и сказал "а давайте воевать". С тех пор и воюют. Недавно вот анкориджский дух развеялся.
Цитата:
То бишь это Украина не хочет мира?

Ну это как бы очевидно. Только не Украина, а ее элиты. Вон Лавров на встрече с Рубио сказал, что США не смогли выполнить свою часть сделки, потому что Зеленский отказался. И их понять можно, где еще им будут отвешивать сотни миллиардов без отчета. Сама Украина уже созрела, мы с Амаро обсуждали как там дела с мобилизацией.
Цитата:
У РФ никаких проблем не предвидится по заключению мира?

Россия воюет на свои. Россия воюет не сжирая саму себя изнутри - не тот уровень напряжения. Какими бы не были проблемы, она их сама разрешит, без внешних спонсоров.
Цитата:
Ну, тогда надо побыстрее мир заключать, нет?

Все по разному видят этот мир. Это основная проблема.
Наверх
« Последняя редакция: 24.07.2026 :: 19:21:00 от Ubivec »  
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10699
Re: Будущее Украины
Ответ #105 - 24.07.2026 :: 20:36:04
 
Ubivec писал(а) 24.07.2026 :: 18:58:25:
Все по разному видят этот мир. Это основная проблема.

И что вдруг Путина должны волновать какие то там условия мира, если
Ubivec писал(а) 24.07.2026 :: 08:26:26:
Убери западную помощь и все завалится в считанные месяцы. Самые проблемы в функционировании государства у Украины начнутся не в ходе текущей войны, а после нее.

Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10699
Re: Будущее Украины
Ответ #106 - 24.07.2026 :: 20:37:15
 
Ubivec писал(а) 24.07.2026 :: 18:58:25:
Нет, добиться целей СВО.

Ubivec писал(а) 24.07.2026 :: 08:26:26:
Пытались принудить к взаимоприемлимому сосуществованию. Но, как показывает практика, такое удается только после массового кровопускания.

Так резня нужна или что вы тут сказать пытались?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14175
Re: Будущее Украины
Ответ #107 - 25.07.2026 :: 09:55:24
 
Цитата:
И что вдруг Путина должны волновать какие то там условия мира, если

Так судьба Украины в этой истории вообще никого не волнует. Россия пытается предотвратить использовании Украины в качестве прокси-территории для ударов НАТО по ней. Для этого условия и выдвигаются, без НАТО, без размещения иностранных войск, демилитаризация и т.д. Смысл подписывать перемирие, если все останется как есть. СВО должно быть выполнено в основных пунктах, иначе все просто повторится через какое-то время.
Цитата:
Так резня нужна или что вы тут сказать пытались?

Резня — это жестокое массовое кровопролитие, бойня или истребление людей. В переносном смысле слово «бойня» используется для обозначения массового убийства беззащитных людей (резня, побоище).
Чего мы не наблюдаем. Идут столкновения вооруженных людей, все конвенционально. Соотношение погибших военных к гражданским составляет 5 к 1, это самое низкое значение во всех зарегистрированных конфликтах средней интенсивности. Собственно поэтому все идет так долго, потому что с гражданским населением Россия не воюет. Да и сами боевые действия идут не на уничтожение, а на истощение.
Идет война. Можно ли было избежать войны? Можно. Но дипломатические меры себя исчерпали за недоговороспособностью одной из сторон. Когда заканчивают говорить дипломаты, начинают говорить пушки. Чтобы потом снова могли говорить дипломаты.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10699
Re: Будущее Украины
Ответ #108 - 25.07.2026 :: 11:15:29
 
Ubivec писал(а) 25.07.2026 :: 09:55:24:
Так судьба Украины в этой истории вообще никого не волнует. Россия пытается предотвратить использовании Украины в качестве прокси-территории для ударов НАТО по ней. Для этого условия и выдвигаются, без НАТО, без размещения иностранных войск, демилитаризация и т.д. Смысл подписывать перемирие, если все останется как есть. СВО должно быть выполнено в основных пунктах, иначе все просто повторится через какое-то время.

Как оно повторится если
Ubivec писал(а) 24.07.2026 :: 08:26:26:
Самые проблемы в функционировании государства у Украины начнутся не в ходе текущей войны, а после нее.

Ubivec писал(а) 23.07.2026 :: 14:16:52:
Так и не поняли, почему им не удалось построить жизнеспособное государство.


Оно ж нежизнеспособно и после войны функционировать перестанет?

Ubivec писал(а) 25.07.2026 :: 09:55:24:
Резня — это жестокое массовое кровопролитие, бойня или истребление людей. В переносном смысле слово «бойня» используется для обозначения массового убийства беззащитных людей (резня, побоище).
Чего мы не наблюдаем. Идут столкновения вооруженных людей, все конвенционально. Соотношение погибших военных к гражданским составляет 5 к 1, это самое низкое значение во всех зарегистрированных конфликтах средней интенсивности. Собственно поэтому все идет так долго, потому что с гражданским населением Россия не воюет. Да и сами боевые действия идут не на уничтожение, а на истощение.
Идет война. Можно ли было избежать войны? Можно. Но дипломатические меры себя исчерпали за недоговороспособностью одной из сторон. Когда заканчивают говорить дипломаты, начинают говорить пушки. Чтобы потом снова могли говорить дипломаты.

Ubivec писал(а) 24.07.2026 :: 08:26:26:
Пытались принудить к взаимоприемлимому сосуществованию. Но, как показывает практика, такое удается только после массового кровопускания.

Так массовое кровопускание это и есть то чем сейчас занимается РФ?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14175
Re: Будущее Украины
Ответ #109 - 25.07.2026 :: 19:17:08
 
Цитата:
Оно ж нежизнеспособно и после войны функционировать перестанет?

Просто у вас если нежизнеспособное, то сразу же исключает функционирование в любом виде. А в жизни оно всяко бывает. Сомали вроде и государство, и в то же время просто территория на которой творится всякое. Украина уже сейчас не может обеспечивать себя, но продолжает жить и сражаться на аппарате ИВЛ в лице западных финансов. Кто гарантирует, что финансирование не прекратится после войны? Задача России, чтобы ей на границах не соорудили очередной сомалиленд, с западным ЧВК в лице ВСУ на содержании.
Цитата:
Так массовое кровопускание это и есть то чем сейчас занимается РФ?

Ну войны без потерь еще не придумали. Но основная цель войны, если она не геноцидного плана, навязать противнику свою политическую волю. СВО изначально вообще затевалась как что-то быстрое, а-ля Грузия, без всяких массовых кровопусканий. Но затем вмешался запад и перевел все именно в формат кровопускания и войны на истощение. А назад сдать уже по видимому никто не может, из-за грозящих последствий для геополитических контуров.
Наверх
 

politika-8247113.png (154 KB | 6 )
politika-8247113.png
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10699
Re: Будущее Украины
Ответ #110 - 25.07.2026 :: 19:43:36
 
Ubivec писал(а) 25.07.2026 :: 19:17:08:
Просто у вас если нежизнеспособное, то сразу же исключает функционирование в любом виде.

Да, конечно. Вы можете посмотреть слово нежизнеспособное в любом словаре и именно это оно и означает. Это у вас оно означает что то другое. И я так и не понял, если Украина превратится в Сомалиленд, то это даст Путину ровно то, что он хотел. Так зачем вы воюете?

Ubivec писал(а) 25.07.2026 :: 19:17:08:
у войны без потерь еще не придумали. Но основная цель войны, если она не геноцидного плана, навязать противнику свою политическую волю. СВО изначально вообще затевалась как что-то быстрое, а-ля Грузия, без всяких массовых кровопусканий. Но затем вмешался запад и перевел все именно в формат кровопускания и войны на истощение. А назад сдать уже по видимому никто не может, из-за грозящих последствий для геополитических контуров.

И снова, Убивец, это вы притащили массовое кровопускание, которое, вишь, необходимо для сосуществования. Я лишь уточнил, так вы сейчас на этой стадии? Массовое кровопускание?
И меня больше всего интересует, это лично ваши соображения или их ещё кто то разделяет? Путин там, или кто нибудь из провластной журналистики?
Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2026 :: 19:51:58 от Alba »  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4135

СГУ
Re: Будущее Украины
Ответ #111 - 26.07.2026 :: 10:22:22
 
Ubivec писал(а) 25.07.2026 :: 09:55:24:
Так судьба Украины в этой истории вообще никого не волнует. Россия пытается предотвратить использовании Украины в качестве прокси-территории для ударов НАТО по ней. Для этого условия и выдвигаются, без НАТО, без размещения иностранных войск, демилитаризация и т.д. Смысл подписывать перемирие, если все останется как есть. СВО должно быть выполнено в основных пунктах, иначе все просто повторится через какое-то время.

Иными словами все затевалось с целью повышения безопасности государства и граждан? Ну и как, по прошествии четырех с половиной лет СВО, безопасность выросла?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4135

СГУ
Re: Будущее Украины
Ответ #112 - 26.07.2026 :: 10:24:10
 
Ubivec писал(а) 25.07.2026 :: 19:17:08:
Цитата:
Оно ж нежизнеспособно и после войны функционировать перестанет?

Просто у вас если нежизнеспособное, то сразу же исключает функционирование в любом виде. А в жизни оно всяко бывает. Сомали вроде и государство, и в то же время просто территория на которой творится всякое. Украина уже сейчас не может обеспечивать себя, но продолжает жить и сражаться на аппарате ИВЛ в лице западных финансов. Кто гарантирует, что финансирование не прекратится после войны? Задача России, чтобы ей на границах не соорудили очередной сомалиленд, с западным ЧВК в лице ВСУ на содержании.
Цитата:
Так массовое кровопускание это и есть то чем сейчас занимается РФ?

Ну войны без потерь еще не придумали. Но основная цель войны, если она не геноцидного плана, навязать противнику свою политическую волю. СВО изначально вообще затевалась как что-то быстрое, а-ля Грузия, без всяких массовых кровопусканий. Но затем вмешался запад и перевел все именно в формат кровопускания и войны на истощение. А назад сдать уже по видимому никто не может, из-за грозящих последствий для геополитических контуров.

Действительно, надо еще столько же раздавить трамваем. а то тем первым будет скушно
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19654
Re: Будущее Украины
Ответ #113 - 26.07.2026 :: 18:58:44
 
Ubivec писал(а) 23.07.2026 :: 14:16:52:
Так и не поняли, почему им не удалось построить жизнеспособное государство.

А что такое жизнеспособность государств? Если оно существует, видимо жизнеспособно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14175
Re: Будущее Украины
Ответ #114 - 30.07.2026 :: 16:46:56
 
Alba
Цитата:
Да, конечно. Вы можете посмотреть слово нежизнеспособное в любом словаре и именно это оно и означает. Это у вас оно означает что то другое.

Цитата:
Нежизнеспособное — это характеристика объекта, организма или идеи, указывающая на их неспособность к самостоятельному существованию, развитию или сохранению

У меня оно означает ровно то, что я указал.
Цитата:
И я так и не понял, если Украина превратится в Сомалиленд, то это даст Путину ровно то, что он хотел. Так зачем вы воюете?

Для начала - в сомалиленд ее начали превращать еще до Путина. Тот точно этого не хотел. Воюют сейчас, чтобы этот сомалиленд не использовался во вред России сторонними игроками.
Цитата:
И снова, Убивец, это вы притащили массовое кровопускание, которое, вишь, необходимо для сосуществования. Я лишь уточнил, так вы сейчас на этой стадии? Массовое кровопускание?
И меня больше всего интересует, это лично ваши соображения или их ещё кто то разделяет? Путин там, или кто нибудь из провластной журналистики?

Я как бы не удивляюсь, что в интернете кто-то выдумывает за оппонента тезисы, и потом сам начинает их яростно разоблачать) Поэтому отношусь к этому нормально. Вот мои слова:
Цитата:
Так и не было изначально цели захватывать. Пытались принудить к взаимоприемлимому сосуществованию. Но, как показывает практика, такое удается только после массового кровопускания.

Ключевые слова выделил. Не мои хотелки, не ЗОГ в лице Путина или какой-то непонятной "провластной журналистики" и т.д. А практика, в данном случае - мировая. Мы на историческом форуме, обсуждаем почти все события с точки зрения ретроспективы и аналогий. Не думал, что это как-то отдельно придется пояснять.
Цитата:
Я лишь уточнил, так вы сейчас на этой стадии?

Лично я ни на какой стадии, такой же зритель как и вы. Если брать конкретно мои хотелки, то я бы вообще хотел, чтобы до этого не доходило. Чтобы исполнялись позиции Европейской хартии безопасности, не выборочно, чтобы строилась единая система европейской безопасности. Но я также понимаю, что это утопия и все будут продавливать свои позиции силой. Что касается официальной позиции властей РФ, то идет поиск приемлемого компромисса. Из последнего:
Цитата:
Боевые действия могут быть прекращены до конца суток, если Киев примет соответствующие решения», — сказал Песков.
Наверх
« Последняя редакция: 30.07.2026 :: 19:02:55 от Ubivec »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14175
Re: Будущее Украины
Ответ #115 - 30.07.2026 :: 16:56:10
 
Руританин
Цитата:
Иными словами все затевалось с целью повышения безопасности государства и граждан? Ну и как, по прошествии четырех с половиной лет СВО, безопасность выросла?

Цыплят обычно по осени считают. Сейчас как минимум добились, что вопрос нахождения Украины в НАТО более не обсуждается. Теперь осталось решить вопросы косвенного использования в качестве прокси-силы.
Цитата:
Действительно, надо еще столько же раздавить трамваем. а то тем первым будет скушно

Ну так это для всех сторон актуально. Все мы помним почему были сорваны Парижские соглашения. Вышли ветераны АТО и начали скандировать "за що хлопцы полегли?". Многие думают, что политика - это про логику и прагматизм. Однако там очень много иррационального замешано, тот же ресентимент.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14175
Re: Будущее Украины
Ответ #116 - 30.07.2026 :: 16:59:45
 
Shakur
Цитата:
А что такое жизнеспособность государств? Если оно существует, видимо жизнеспособно.

Существование - не признак жизни или развития. Тело лежащее на ИВЛ вроде существует, но не живет.
При этом сразу надо разделить нацию и государство. Государство без населения не живет, а вот нации без государства - вполне. Более того, есть куча наций, которые не могут построить свое жизнеспособное государство. Курды, например. По причинам, которые озвучил Драпатый. Что не существует дистиллированного курда или украинца.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4135

СГУ
Re: Будущее Украины
Ответ #117 - 30.07.2026 :: 18:47:18
 
Ubivec писал(а) 30.07.2026 :: 16:56:10:
Цыплят обычно по осени считают.

Это я помню. Как сказал товарищ Путин летом 22го - "Мы еще не начинали, а все идет по плану".
Мне только план не нравится.
Кстати, Вы тогда пророчили за полгода все закончить. Откорректируете пророчество?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14175
Re: Будущее Украины
Ответ #118 - 30.07.2026 :: 18:53:05
 
Цитата:
Это я помню. Как сказал товарищ Путин летом 22го - "Мы еще не начинали, а все идет по плану".
Мне только план не нравится.

"Ни один план не выдерживает столкновения с противником" (с) Мольтке-старший
Цитата:
Кстати, Вы тогда пророчили за полгода все закончить. Откорректируете пророчество?

Когда я его давал еще не было Раммштайнов. Как только западные партнеры начали влазить, там уже другое пророчество нужно было давать, но оно вам тоже не понравится)
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14175
Re: Будущее Украины
Ответ #119 - 30.07.2026 :: 20:23:14
 
Тем временем в "царстве свободы" людоловы начали применять огнестрел по гражданам.
Цитата:
В г. Днепропетровск сотрудники ТЦК подстрелили одну женщину, а также нанесли увечья двум другим, наехав на них автомобилем и применив перцовый баллончик.

https://www.instagram.com/reels/DbVAeMdsDOE/
Не то чтобы удивительно, но я думал что стрелять начнут чуть позже.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать