Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 355 356 357 358 359 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 548541 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #7120 - 17.08.2017 :: 20:51:40
 
Дейнека писал(а) 17.08.2017 :: 20:33:56:
А ваше мнение и подобное вашему никого в Киеве не интересует, понятно, что это пропаганда, но она имеет поддержку в городе значит эффект от нее получен.


В чем заключается эффект? Шобы москаликов ненавидели?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #7121 - 17.08.2017 :: 21:20:33
 
Дейнека писал(а) 17.08.2017 :: 20:33:56:
понятно, что это пропаганда


Так она потому и имеет эффект, потому что для ослов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7122 - 17.08.2017 :: 22:39:21
 
Руританин писал(а) 17.08.2017 :: 20:51:40:
Дейнека писал(а) 17.08.2017 :: 20:33:56:
А ваше мнение и подобное вашему никого в Киеве не интересует, понятно, что это пропаганда, но она имеет поддержку в городе значит эффект от нее получен.


В чем заключается эффект? Шобы москаликов ненавидели?

Ну вот вы и поняли ))
Помните  "убей немца" Эренбурга? Хотя правда здесь аналогия хромает-не столько о "москаликах" ,сколько  о разрушении государства за "поребриком".
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #7123 - 17.08.2017 :: 23:16:48
 
Дейнека писал(а) 17.08.2017 :: 22:39:21:
Ну вот вы и поняли ))


Дык я не особо и сомнивался. Это "благая весть"? Шастье ужо близко?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Будущее России
Ответ #7124 - 18.08.2017 :: 06:27:11
 
Цитата:
А ваше мнение и подобное вашему никого в Киеве не интересует, понятно, что это пропаганда, но она имеет поддержку в городе значит эффект от нее получен.

Есть качественная пропаганда. А есть такая - рассчитанная на людей с низким айкью. Тут даже на нормального дизайнера поскупились, сляпали из того что было. Я бы постеснялся говорить, что она имеет на кого-то эффект, потому что это многое говорит о них.
И да, когда весь смысл государства становится в троллинге соседнего - то ничего хорошего в нем происходить априори не будет. Это ж совок в чистом виде, только дурная его копия, без производства и науки.
...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Будущее России
Ответ #7125 - 18.08.2017 :: 06:31:01
 
Цитата:
Дык я не особо и сомнивался. Это "благая весть"? Шастье ужо близко?

#скоро! Ну вы понели...
...
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7126 - 18.08.2017 :: 08:22:31
 
Руританин писал(а) 17.08.2017 :: 23:16:48:
Дейнека писал(а) 17.08.2017 :: 22:39:21:
Ну вот вы и поняли ))


Дык я не особо и сомнивался. Это "благая весть"? Шастье ужо близко?

Эта старая добрая идея ,провозглашенная еще Хвильовим - "Геть від Москви" Класс.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7127 - 18.08.2017 :: 08:31:40
 
Ubivec писал(а) 18.08.2017 :: 06:27:11:
Есть качественная пропаганда. А есть такая - рассчитанная на людей с низким айкью. Тут даже на нормального дизайнера поскупились, сляпали из того что было. Я бы постеснялся говорить, что она имеет на кого-то эффект, потому что это многое говорит о них.
И да, когда весь смысл государства становится в троллинге соседнего - то ничего хорошего в нем происходить априори не будет. Это ж совок в чистом виде, только дурная его копия, без производства и науки.

Не имеет никакого значения кто там чего троллит, тем более это частная инициатива( имеется ввиду памятник пронзания мечем),формируется образ врага и рассчитан он на массовое восприятие, а не на изыски  интеллектуалов.
почитывая украинскую блогосферу я заметил тенденцию, если раньше все же подразделялись московиты на "хороших" и "плохих", то сейчас общий мейнстрим- на хрен они нам вообще нужны и "хорошие" и тем более"плохие". Таки дела.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #7128 - 18.08.2017 :: 09:02:40
 
Да куды ж вы от нас. Вам еще у нас Крым забирать, пока такая заноза в седалище сидит - увы, так и будете памятники бестолковые делать и обсуждать наши новости.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #7129 - 18.08.2017 :: 16:52:00
 
Дейнека писал(а) 18.08.2017 :: 08:31:40:
подразделялись московиты

Вы хоть в курсе, что это определение австрияк?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Будущее России
Ответ #7130 - 18.08.2017 :: 17:33:23
 
Цитата:
почитывая украинскую блогосферу я заметил тенденцию, если раньше все же подразделялись московиты на "хороших" и "плохих", то сейчас общий мейнстрим- на хрен они нам вообще нужны и "хорошие" и тем более"плохие". Таки дела.

Ну блогосферу исследовать - это как опросы проводить среди пользователей интернета: "Сто процентов жителей России пользуются инетом". Попробовал бы кто-нибудь начать что-то наподобие этого в пределах Украины: http://naspravdi.info/
затравили бы сухесы. Но народ - это все же не блогеры, диванная сотня и прочий планктон. Разочарование нарастает, симпатии смещаются. У нас тоже пропаганду оголтелую прикрыли и атомарные связи восстанавливаются.
Цитата:
Если в феврале 2017 года положительно к России относилось 39% опрошенных, то в мае 2017 года – уже 44%.

...
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #7131 - 18.08.2017 :: 18:44:21
 
Дейнека писал(а) 18.08.2017 :: 08:22:31:
Эта старая добрая идея ,провозглашенная еще Хвильовим - "Геть від Москви" Класс.


Удастся, как думаете? Например вместе со всеми степями и перелесками куда нить в Австралию или Южную Америку?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7132 - 18.08.2017 :: 19:46:27
 
upasaka писал(а) 18.08.2017 :: 16:52:00:
Дейнека писал(а) 18.08.2017 :: 08:31:40:
подразделялись московиты

Вы хоть в курсе, что это определение австрияк?

Да что вы говорите? А я думал, что это  со времен ВКЛ и Речи Посполитой)))
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7133 - 18.08.2017 :: 19:53:49
 
Руританин писал(а) 18.08.2017 :: 18:44:21:
Дейнека писал(а) 18.08.2017 :: 08:22:31:
Эта старая добрая идея ,провозглашенная еще Хвильовим - "Геть від Москви" Класс.


Удастся, как думаете? Например вместе со всеми степями и перелесками куда нить в Австралию или Южную Америку?

Ну что вы так прямолинейно, Хвильовий имел ввиду культурно- идеологический разрыв с Москвой:
"Ми повинні негайно стати на сторону молодого українського суспільства, яке втілює не лише селянина, але і робітника, і цим назавжди покінчити з контрреволюційною ідеєю створювати на Україні російську культуру.Європа — це досвід багатьох віків. Це не та Європа, якій Шпенглер оголосив «присмерк», не та, що гниє, і до якої вся наша ненависть. Це — Європа грандіозної цивілізації, Європа — Гете, Дарвіна, Байрона, Ньютона, Маркса і т. д. Це та Європа, без якої не обійдуться перші фаланги азійського ренесансу."
А территориально это там к Петлюре и последующими  комрадам Подмигивание
Вот сейчас антиордынский вал воздвигаем на границе -будем форпостом европейской цивилизации на границе с мордором,однако. Очень довольный
Наверх
« Последняя редакция: 18.08.2017 :: 23:05:15 от Дейнека »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Будущее России
Ответ #7134 - 18.08.2017 :: 20:00:32
 
Цитата:
Вот сейчас антиордынский вал воздвигаем на границе -будем форпостом европейской цивилизации на границе с мордором,однако.

Осталось остальному миру рассказать, а то они не в курсе )
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Будущее России
Ответ #7135 - 18.08.2017 :: 21:11:40
 
Российский историк об исторических взглядах ВВП


Никита Соколов

МАСТЕР-КЛАСС АРХАИЧЕСКОГО ИЗОЛЯЦИОНИЗМА


5 ноября 2014 года Владимир Путин нашел время для продолжительной беседы с молодыми историками. И только потом отправился на заседание Комиссии по вопросам военно-технического сотрудничества с иностранными государствами и уж совсем под вечер принял председателя Федерации независимых профсоюзов Михаила Шмакова. Казалось бы, странная последовательность, если трактовать ее как расстановку приоритетов главы государства, стремительно погружающегося в пучину экономического кризиса на фоне катастрофического внешнеполитического провала.

Но Владимир Владимирович в первой же реплике разъяснил важность исторического «фронта»: «Мы видим, что предпринимаются попытки перекодировать общество во многих странах, в том числе и перекодировать общество нашей страны, а это не может быть не связано с попытками историю переписать, причесать ее под чьи-то геополитические интересы». История тут явно понимается исключительно в качестве свода «правильных» ответов на все мыслимые вопросы о прошлом, коему присягают и хранят верность все подданные геополитического субъекта. «Перекодирование», проявляющееся в отрицании хотя бы одного из догматов или сомнении относительно безупречности «писания», подрывает монолитность субъекта, чем ослабляются его позиции в дарвинистской борьбе видов на мировом ристалище.

Постановка вопроса, естественная для «служителя культа». К разговору между тем призваны не православные миссионеры, не пропагандисты государственного телевидения и не инструкторы идеологического отдела ЦК КПСС, а молодые исследователи и преподаватели сравнительно недавно образованных федеральных университетов. И Владимир Путин, казалось бы, противоречит себе, когда следом утверждает, что «история — это наука, ее нельзя, если к ней серьезно относиться, невозможно переписать».

Противоречие мнимое. Просто у главы российского государства весьма архаические представления об истории в обоих смыслах — и о человеческих деяниях в прошлом, и о способе изучения этих деяний. Президент продолжает воевать с «норманнской теориейпроисхождения Российского государства», как с ней воевали Ломоносов в 1749-м и сталинский агитпроп в 1948-м, не подозревая, что сам этот дискурс современной наукой давно сдан в утиль. Он ничтоже сумняся излагает как адекватную «лествичную» схему престолонаследия в Киевской Руси, хотя эта гипотеза, выдвинутая в 1850-е годы Сергеем Соловьевым, после выхода в 1898-м диссертации Василия Сергеевича о «русских юридических древностях» уступила место представлению об условно-договорном характере княжеского «старшинства». И дело даже не в этих, важных, впрочем, деталях, но в сути.

Задача историописания, по его убеждению, заключается в «защите своих собственных взглядов и интересов». Историки должны «убедить подавляющее большинство граждан страны в правильности, в объективности наших подходов… Выиграть умы, побудить людей самих занять активную позицию на основе тех знаний, которые вы презентуете в качестве объективных». Залог успеха презентации — «содержание должно быть хорошее, и обертка должна быть яркой и производящей впечатление на умы». Никто из присутствующих не дерзнул возразить, что такие задачи ставились перед учеными историками в последний раз лет семьдесят назад и только с прикладной целью написания мобилизационно-националистических школьных учебников. А собственно историческая наука, добывающая проверяемое знание, никаких «интересов» учитывать и защищать не умеет в принципе, поскольку ученый исследователь не знает наперед ответа на поставленный вопрос, а коли знает, то занимается вненаучной деятельностью и из ученого сообщества извергается.

Столь же экзотичны представления российского лидера относительно исторических источников, он убежден, что «первоисточников мало, и нет уверенности в том, что это, собственно говоря, и есть первоисточники, что это не списки (а в списки всегда могут быть внесены какие-то изменения). Самая надежная культура — это, кстати говоря, устная культура».

Но это бы полбеды. Беда в том, что высказывания Владимира Путина, которые в силу самого формата собеседования имели характер руководящих указаний, принципиально антиисторичны. Он глубоко убежден, что за тысячу лет мир нисколько не переменился, а мотивы и нравы геополитических игроков остаются теми же, что во времена средневековья. Политическая история мыслится им исключительно как сплошной «обмен шайбами» (это сказано буквально о «четвертом разделе» Польши между Германией и СССР в 1939-м, которая незадолго перед тем поживилась частью Чехословакии), в виде серии сменяющих друг друга силовых разборок и изящных «надувательств». Возможность неманипулятивной политики и нравственного основания общественного действия даже не обсуждается. Более того, все такого рода игроки, с которыми современной России возможно установить преемство, сменяя друг друга на протяжении тысячелетия, преследовали сегодняшнюю цель российского президента. Как он выразился применительно к аннексии украинского Крыма: «И Херсонес — это же что? Это Севастополь. Вы представляете, какая связь между духовным истоком и государственной составляющей, имея в виду борьбу за это место, и за Крым в целом, и за Севастополь, за Херсонес. По сути, русский народ много веков борется за то, чтобы твердой ногой встать у своей исторической духовной купели».

Суждения русского народа насчет «крымнаш» до опросов российских полстеров последнего полугодия историкам неизвестны, а полстеры ни разу не спросили, ведают ли нынешние ответчики о крещении киевского князя в крымском Херсонесе. Но князь Владимир Святославич, осаждавший Херсонес в 988-м ради руки византийской царевны Анны, князь Василий Голицын, дважды ходивший на Крым в 1687-м и 1689-м в союзе с поляками и венецианцами под знаменем «Священной лиги», имевшей целью изгнать мусульман из Европы, фельдмаршал Христофор Миних, штурмовавший Перекоп в 1735-м, дабы утереть нос конкурентам — фаворитам Анны Иоановны Остерману и Бирону, советские командармы Фрунзе, Блюхер и Махно, совместно выбивавшие из Крыма «белых» в 1920-м, сильно бы удивились, представь им кто-нибудь такую единообразную мотивацию их действий. Как поместить в этом ряду соискателей «духовной купели» Никиту Хрущева, передавшего в 1954-м Крым по административно-техническим соображениям из РСФСР в ведение УССР, единственного в списке распорядителей судеб Крыма представителя зрелой советской формации, крушение которой — «главная геополитическая катастрофа XX века», пусть президент объяснит особо.

Объективная наука живет вне национальных и каких бы то ни было вообще ценностных рамок. Невозможно представить себе всерьез национально особливую «австралийскую термодинамику», а явившиеся несколько лет назад на просторах всемирной сети «Начала православной арифметики» — несут на себе очевидные черты душевного нездоровья сочинителя. Историческая наука не исключение. Призывая молодых историков действовать в качестве агентов «опрокинутой в прошлое» политики российской власти, Владимир Путин обрекает их остракизму из мирового ученого сообщества. Впрочем, он вполне отдает себе в этом отчет и готов компенсировать потери, в частности — отменить для «патриотической историографии» библиометрические нормы, усердно насаждаемые в других областях науки: «Нужно вместе с правительством, с администрацией президента, вместе с Академией наук найти такие формы, которые бы поощряли исследователей в этой сфере и не только в зависимости от того, где публикуется и как часто упоминается эта работа».

Фора эта, как известно по опыту, не пойдет впрок ни историкам, ни стране. В 1988-м пришлось отменить выпускные школьные экзамены по истории — десятилетиями возводимая на особицу от остального ученого мира цитадель советской исторической науки рухнула под натиском вала простых архивных публикаций. А через три года обрушилось и само пестовавшее эту «патриотическую» науку государство. Но, кажется, мы опять собираемся историей «гордиться», а не смиренно учить ее уроки.

Источник: «Мастер-класс архаического изоляционизма»
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #7136 - 18.08.2017 :: 21:13:03
 
Сегодня прямо обострение идиотизма какое то.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #7137 - 18.08.2017 :: 23:03:41
 
Дейнека писал(а) 18.08.2017 :: 19:53:49:
Вот сейчас антиордынский вал воздвигаем на границе -будем форпостом европейской цивилизации на границе с мордором,однако.


Много насыпали? Какой высоты? Я понял, шо таки но , как говорится, пасарантус, но таки хочся понять физические, так сказать, объективные виличины
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7138 - 18.08.2017 :: 23:03:52
 
Ubivec писал(а) 18.08.2017 :: 20:00:32:
Цитата:
Вот сейчас антиордынский вал воздвигаем на границе -будем форпостом европейской цивилизации на границе с мордором,однако.

Осталось остальному миру рассказать, а то они не в курсе )

Хе, денюжку-то Европа  давала  на обустройство границы и дает, так шо все в курсе. Подмигивание
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7139 - 18.08.2017 :: 23:07:30
 
Руританин писал(а) 18.08.2017 :: 23:03:41:
Дейнека писал(а) 18.08.2017 :: 19:53:49:
Вот сейчас антиордынский вал воздвигаем на границе -будем форпостом европейской цивилизации на границе с мордором,однако.


Много насыпали? Какой высоты? Я понял, шо таки но , как говорится, пасарантус, но таки хочся понять физические, так сказать, объективные виличины

"Вал" надо сказать жидковат-скорее забор, но главное начать процесс отгораживания))
Наверх
 
Страниц: 1 ... 355 356 357 358 359 ... 1186
Печать