Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 315 316 317 318 319 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 545770 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6320 - 28.03.2017 :: 11:07:36
 
Amaro Shakur писал(а) 27.03.2017 :: 12:23:10:
Цитата:
Какая то альтернативка. Завязывайте вы с этой диктатурой, двигателем прогресса.

Я где-то писал, что двигатель прогресса? У вас опять какое-то додумывание за оппонента. Вы просили рассказать про азиатских тигров, я вам рассказал. В Ю. Корее до 80-х годов правил достаточно жесткий диктаторский режим. В Сингапуре тоже все решилось через жесткие тоталитарные схемы. Богатеть могут как автократические режимы, так и демократические. Но при зп в 200 долларов ни один свободный режим не заставит впахивать свой народ, фактически за еду. Разбегутся-с. Поэтому рынок дешевой рабочей силы находился в несвободных государствах с низким уровнем жизни. И капитал туда приходит, за дешевым производством.
Прогресс и экономическое богатство - это вообще разные вещи. Вот в СА например жители живут более богато, нежели в в той же России. Но в то же время Россия делает больший вклад в мировую науку, чем саудиты.

Не надо сочинять про тоталитарные схемы. Есть же вика.
свободные люди люди созидают веселей. Сие факт. Штаты, да и европа это вроде хорошо всем доказали. [/quote]

Да нет, не факт. СССР поднялся очень быстро, Рейх обогнал всю Европу, стартуя с невыгодной позиции. Китай опять же. Где факт-то.

И при чем тут Россия.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #6321 - 28.03.2017 :: 11:12:03
 
Ссср поднялся за счет рабского труда. И природных ресурсов. И не помогло.
Вроде что тут непонятного. А нет, периодически объяснять надо.

Рейх, так это немцы. У них в крови технологичность.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #6322 - 28.03.2017 :: 12:19:19
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2017 :: 11:06:09:
Китай не в примере. Китай разгоняли западные коммерсанты.
И показатель второй по ввп это за счет огромного населения

Уже первый, мой милый друг, уже первый ВВП.

Amaro Shakur писал(а) 28.03.2017 :: 11:12:03:
Ссср поднялся за счет рабского труда.

Где такие методички берешь? Энтузиазм рабочих.
Совэкономика сдулась не потому что сама по себе, а потому что любой машиной надо умеече управлять.
А то ведь в "хорошем капитализме" тоже бывают кризисы.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6323 - 28.03.2017 :: 13:24:48
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2017 :: 11:12:03:
Ссср поднялся за счет рабского труда.


Чо?..

Amaro Shakur писал(а) 28.03.2017 :: 11:12:03:
. И природных ресурсов.


У всех есть ресурсы.

Amaro Shakur писал(а) 28.03.2017 :: 11:12:03:
Рейх, так это немцы. У них в крови технологичность.


А Китай)

На все про все готов ответ - там рабы, а там немцы технологичные) Главное - свобода) Ыыы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6324 - 28.03.2017 :: 15:34:51
 
scriptorru писал(а) 26.03.2017 :: 11:11:31:
Наша страна выпала из десятки крупнейших кредиторов Соединенных Штатов, предпочитая держать свою заначку в золоте. Об этом сообщила немецкая газета Die Welt, которая подсчитала, что в феврале 2017 года российские ЗРВ пополнились еще на 9,3 тонны желтого металла, достигнув в общей сложности 1650 тонн. Так много еще никогда не было в постсоветскую историю РФ. Немцы, к слову, тоже стараются вывести свое золото из США в хранилища Франкфурта-на-Майне.

Статья полностью: Путин меняет бумаги США на золото http://svpressa.ru/economy/article/169109/


РФ купила 9,3 тонны золота, но продолжает 2/3 ЗВР держать в долларах


Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 11:30:08:
Zealot писал(а) 26.03.2017 :: 06:16:29:
Господь милосердный, Мюрид с Навальным спелся.

Навальный нормальный парень.


На украинских форумах его большинство считает проектом Кремля, некоторые и в России так думают
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #6325 - 28.03.2017 :: 15:42:12
 
Zealot писал(а) 28.03.2017 :: 13:24:48:
Чо?..

Дешевой рабсилы. Сколько можно обсуждать.
плюс трудзатраты не тратились на всякую роскошь.

Zealot писал(а) 28.03.2017 :: 13:24:48:
У всех есть ресурсы.

не нужно делать вид что не сно о чем это.

Zealot писал(а) 28.03.2017 :: 13:24:48:
А Китай)


Amaro Shakur писал(а) 28.03.2017 :: 11:06:09:
Китай не в примере. Китай разгоняли западные коммерсанты.
И показатель второй по ввп это за счет огромного населения, на душу там за 30 местом.
дешевая рабсила это все не в русле обсуждаемого.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6326 - 28.03.2017 :: 15:47:46
 
Ubivec писал(а) 26.03.2017 :: 12:01:11:
Однако никто не спорит, что уровень свободы сейчас гораздо выше, чем лет 20 например.


Как это?
По-моему наоборот, большинство считает что сейчас свободы меньше, чем было 20 лет назад, или даже 30 лет назад.


Ubivec писал(а) 26.03.2017 :: 12:36:02:
Я наверное смотрю с уровня регионов. 20 лет назад местного самоуправления вообще не было, были местные органы государственной власти. Сейчас даже на уровне поселка ряд вопросов на месте решаются, в том числе и жителями. Явный прогресс.


Так и мы с уровня регионов
30 лет назад местное самоуправление было - сейчас его нет
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Будущее России
Ответ #6327 - 28.03.2017 :: 15:56:34
 
Константин Ф писал(а) 28.03.2017 :: 15:47:46:
Ubivec писал(а) 26.03.2017 :: 12:01:11:
Однако никто не спорит, что уровень свободы сейчас гораздо выше, чем лет 20 например.


Как это?
По-моему наоборот, большинство считает что сейчас свободы меньше, чем было 20 лет назад, или даже 30 лет назад.

Насчет 30 лет тому назад не уверен, скорей всего фифти-фифти, а 20-и да.
И даже 10-ти.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Будущее России
Ответ #6328 - 28.03.2017 :: 16:12:08
 
Цитата:
Она решает курс бакса в РФ и то оченьг опосредованно. Больше она ничего не решает.

Вы того, перед битвами подшлемник все-таки одевали бы.
Смайл
Цитата:
Парадокс в том, что экономически нынешняя РФ устойчивее кратно СССР. Это кривая. убогая, но реально функционирующая экономическая система.]


Да уже в 2008-ом оказалась устойчивее, на сегодняшний день и сравнивать нечего. И парадоксов я здесь не вижу.


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6329 - 28.03.2017 :: 16:16:04
 
Ци-Ган. писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:08:
[quote author=0B273E460 link=1240419186/6314#6314 date=1490658960]
Она решает курс бакса в РФ и то оченьг опосредованно. Больше она ничего не решает. [quote][
Вы того, перед битвами подшлемник все-таки одевали бы.
Смайл
[quote]Парадокс в том, что экономически нынешняя РФ устойчивее кратно СССР. Это кривая. убогая, но реально функционирующая экономическая система. [quote]
Да уже в 2008-ом оказалась устойчивее, на сегодняшний день и сравнивать нечего. И парадоксов я здесь не вижу.




У меня вшитый парашют, не забуду.

То, что вы говорите, - это набор общих слов, не более, в стиле украинских "аналитиков".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6330 - 28.03.2017 :: 16:20:26
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2017 :: 15:42:12:
Дешевой рабсилы. Сколько можно обсуждать.
плюс трудзатраты не тратились на всякую роскошь.


Ну то есть свобода не обязательное условие.

Дешевая рабсила уже катит. Плюс можно быть просто технологического склада ума и тогда тоже свобода в ухо не свистнула. Можешь быть тоталитарным и всеми проклятым и расти экономически. От так от.

Вывод - нет, не обязательно нужна свобода для экономического роста.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6331 - 28.03.2017 :: 21:30:58
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2017 :: 11:06:09:
Китай не в примере. Китай разгоняли западные коммерсанты.

Ну, скорее нет. Стремительный рост ВВП КНР обычно связывается с небывало огромной долей инвестиций по отношению к ВВП. И львиная доля этих инвестиций это внутренние инвестиции.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Будущее России
Ответ #6332 - 29.03.2017 :: 08:36:58
 
Цитата:
Не надо сочинять про тоталитарные схемы. Есть же вика.

Ну вот там же в этой вике написано, что в Сингапуре с 1968 г. всем управляет одна партия, практикуются телесные наказания и гигантские штрафы за любой неосторожный пук. Как то мало это соответствует нормам демократического государства.
Цитата:
свободные люди люди созидают веселей. Сие факт. Штаты, да и европа это вроде хорошо всем доказали.

Я этого и не отрицал. Но начальные капиталы и благосостояние наживалось все же не в условиях подлинной демократии - процветали работорговля, опиумные войны, колонии выжимались досуха.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Будущее России
Ответ #6333 - 29.03.2017 :: 08:40:33
 
Цитата:
По-моему наоборот, большинство считает что сейчас свободы меньше, чем было 20 лет назад, или даже 30 лет назад.

Это смотря что считать свободой.
Цитата:
Так и мы с уровня регионов
30 лет назад местное самоуправление было - сейчас его нет

Не надо рассуждать о том, о чем вы не имеете представления. 131-ФЗ "Об основах организации местного самоуправления" был принят в 2001 г., в 2006 г. начался этап перехода от местных органов государственной власти к полноценным муниципальным образованиям. Проблем конечно много и в сам закон уже внесено более 500 поправок, но отныне поселения де-факто имеют свои полноценные избираемые органы власти, которые могут распоряжаться бюджетом по своему усмотрению.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #6334 - 29.03.2017 :: 09:11:56
 
Ubivec писал(а) 29.03.2017 :: 08:40:33:
Это смотря что считать свободой.

Это верно термин требует определения. В СССР трудящийся отработав 8-часовой рабочий день, имел свободное время, которое мог потратить, как захочет, от спорта до учебы и искусства ... Это была свобода от безработицы... Оплачиваемый отпуск и больничный гарантировали свободный отдых и свободное излечение от болезни.  Одним словом термин требует определения - от чего свобода и в чем несвобода, рассуждая диалектически ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6335 - 29.03.2017 :: 09:24:46
 
scriptorru писал(а) 29.03.2017 :: 09:11:56:
. В СССР трудящийся отработав 8-часовой рабочий день, имел свободное время, которое мог потратить, как захочет, от спорта до учебы и искусства


А сейчас что?)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6336 - 29.03.2017 :: 09:29:14
 
scriptorru писал(а) 29.03.2017 :: 09:11:56:
Одним словом термин требует определения - от чего свобода и в чем несвобода, рассуждая диалектически ..


Рассуждая диалектически можно назвать бездну африканских стран, где ресурсы можно пятой точкой есть и свободы там навалом - а живут в абсолютной и беспросветной заднице.

То есть на самом деле вопрос не в "свободе" - вопрос в соблюдении законов - потому и тоталитарные государства тоже экономически могут порвать кого угодно - ибо законы в них обычно соблюдаются от и до, хотя бы и среди них была бездна репрессивных.

Хоть ты под палкой будешь строить, то ли строить будешь веселее - особой разницы нет. Основное - закон.

Там где кумовство, коррупция и прочая дребедень встает над законом - никакого процветания не будет - хоть ты тресни. В России в девяностых свободы было навалом - а толку чуть. Вот как то так.

И всякие "азиатские тигры" тут тоже не при чем - они ПРЕЖДЕ ВСЕГО дали никакую нахрен не свободу - они провозгласили диктат ЗАКОНА. Вплоть до полной замены силовых структур на иноземцев.

А кто будет по этому поводу про википедию крякать - пусть в нее идет сам и цитирует про "свободы" или чапальник прикроет.
Наверх
« Последняя редакция: 29.03.2017 :: 09:34:59 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #6337 - 29.03.2017 :: 10:33:48
 
Константин Ф писал(а) 28.03.2017 :: 21:30:58:
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2017 :: 11:06:09:
Китай не в примере. Китай разгоняли западные коммерсанты.

Ну, скорее нет. Стремительный рост ВВП КНР обычно связывается с небывало огромной долей инвестиций по отношению к ВВП. И львиная доля этих инвестиций это внутренние инвестиции.

Крестьянские поди. Рисом.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #6338 - 29.03.2017 :: 10:38:03
 
Zealot писал(а) 28.03.2017 :: 16:20:26:
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2017 :: 15:42:12:
Дешевой рабсилы. Сколько можно обсуждать.
плюс трудзатраты не тратились на всякую роскошь.


Ну то есть свобода не обязательное условие.

Дешевая рабсила уже катит. Плюс можно быть просто технологического склада ума и тогда тоже свобода в ухо не свистнула. Можешь быть тоталитарным и всеми проклятым и расти экономически. От так от.

Вывод - нет, не обязательно нужна свобода для экономического роста.

Я и не говорил, что обязательное. Можно взять нефтяной эмират и сделать другие выводы. Только это не аналиьика, а демагогия.
Но свободный человек творит веселей. Безусловно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6339 - 29.03.2017 :: 10:40:46
 
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 10:38:03:
и не говорил, что обязательное. Можно взять нефтяной эмират и сделать другие выводы. Только это не аналиьика, а демагогия.
Но свободный человек творит веселей. Безусловно.


Сытый творит веселее. Пирамида Маслоу привет передает.

Сытость достигается исполнением закона. Всё.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 315 316 317 318 319 ... 1186
Печать