Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 312 313 314 315 316 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 559482 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6260 - 26.03.2017 :: 12:27:58
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 11:54:23:
Вы бы на экономику и свободу налегали, а не на геев


Никаких внятных экономических идей у Алексея в помине не было.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6261 - 26.03.2017 :: 12:28:39
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 11:59:19:
Страна дауншифтер, но лучше путина никого нет


Мы Америке Трампа выбрали, CNN фигни не скажет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Будущее России
Ответ #6262 - 26.03.2017 :: 12:29:29
 
Цитата:
Никаких внятных экономических идей у Алексея в помине не было.

Да как же, а "мы за все хорошее, против всякой куйни?". Это же гениально!
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6263 - 26.03.2017 :: 12:31:43
 
Ubivec писал(а) 26.03.2017 :: 12:01:11:
о уровень свободы сейчас гораздо выше, чем лет 20 например.


Я бы поспорил.

Вот именно в плане свободы 20 лет назад было кратно свободнее. Не почему-то, просто властные институты были в заднице.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Будущее России
Ответ #6264 - 26.03.2017 :: 12:36:02
 
Цитата:
Я бы поспорил.

Я наверное смотрю с уровня регионов. 20 лет назад местного самоуправления вообще не было, были местные органы государственной власти. Сейчас даже на уровне поселка ряд вопросов на месте решаются, в том числе и жителями. Явный прогресс.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6265 - 26.03.2017 :: 12:37:40
 
Ubivec писал(а) 26.03.2017 :: 12:36:02:
Цитата:
Я бы поспорил.

Я наверное смотрю с уровня регионов. 20 лет назад местного самоуправления вообще не было, были местные органы государственной власти. Сейчас даже на уровне поселка ряд вопросов на месте решаются, в том числе и жителями. Явный прогресс.


Ну это не вопрос свободы - это вопрос самоорганизации.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Будущее России
Ответ #6266 - 26.03.2017 :: 12:48:41
 
Цитата:
Ну это не вопрос свободы - это вопрос самоорганизации.

А свобода и начинается с самоорганизации. Когда ты перестаешь ждать, что придет дядя и все за тебя сделает. Можно сказать, что концепция низовой власти - это и есть база для построения по-настоящему свободного общества (Магдебургское право, Европейская Хартия самоуправления и т. д.) . Гражданские активисты, создание политических партий, реформы снизу - это все невозможно без выстраивания пирамиды, где наверху стоит источник власти - народ.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6267 - 26.03.2017 :: 12:54:43
 
Ubivec писал(а) 26.03.2017 :: 12:48:41:
Цитата:
Ну это не вопрос свободы - это вопрос самоорганизации.

А свобода и начинается с самоорганизации. Когда ты перестаешь ждать, что придет дядя и все за тебя сделает. Можно сказать, что концепция низовой власти - это и есть база для построения по-настоящему свободного общества (Магдебургское право, Европейская Хартия самоуправления и т. д.) . Гражданские активисты, создание политических партий, реформы снизу - это все невозможно без выстраивания пирамиды, где наверху стоит источник власти - народ.


Не стану спорить, вопрос широкий и философского уж слишком характера. Потому что если я не хочу организовываться, то и свободы нет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Будущее России
Ответ #6268 - 26.03.2017 :: 13:03:29
 
Цитата:
Потому что если я не хочу организовываться, то и свободы нет.

А вот с этим и надо работать, причем долго и в рамках нескольких поколений. Все почему-то думают, что все личностные свободы зародились на западе словно из сырости. Нет, это был долгий и мучительный процесс, когда феодальная общность балансировала на грани автократии и городского самоуправления. У нас качнуло в сторону централизации, потому что иначе государство просто не выжило бы. В Европе возобладал иной тренд, который и привел к появлению новых сословий. Самосознание "я здесь хозяин" вырабатывается долго и не всегда успешно.
Как пример - идет заседание райсовета по ТСЖ многоквартирного аварийного дома. В зале всего два жильца. Два, Карл! Дом может быть снесут, но всем пох. Фатализм полнейший. Тут только как Моисей, 40 лет по пустыне водить.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #6269 - 26.03.2017 :: 13:40:24
 
Zealot писал(а) 26.03.2017 :: 12:27:58:
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 11:54:23:
Вы бы на экономику и свободу налегали, а не на геев


Никаких внятных экономических идей у Алексея в помине не было.

А невнятные где?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #6270 - 26.03.2017 :: 13:45:26
 
Ubivec писал(а) 26.03.2017 :: 12:01:11:
Цитата:
Вы бы на экономику и свободу налегали, а не на геев.

Дык сначала надо экономику, а затем уже свободу по максимуму. В противном случае получается Гаити. Процесс этот долгий и эвчи.

Я что северокореец? Что за пропаганда нелепая.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6271 - 26.03.2017 :: 14:01:55
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 13:40:24:
Zealot писал(а) 26.03.2017 :: 12:27:58:
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 11:54:23:
Вы бы на экономику и свободу налегали, а не на геев


Никаких внятных экономических идей у Алексея в помине не было.

А невнятные где?


Он за них выдавал лозунг "не врать, не воровать", типа и его хватит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #6272 - 26.03.2017 :: 14:13:10
 
Zealot писал(а) 26.03.2017 :: 14:01:55:
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 13:40:24:
Zealot писал(а) 26.03.2017 :: 12:27:58:
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 11:54:23:
Вы бы на экономику и свободу налегали, а не на геев


Никаких внятных экономических идей у Алексея в помине не было.

А невнятные где?


Он за них выдавал лозунг "не врать, не воровать", типа и его хватит.

Я понял. Навальный чмо, а почему хз.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6273 - 26.03.2017 :: 14:24:09
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 14:13:10:
Я понял. Навальный чмо,


Где я сказал, что он чмо.
Наверх
« Последняя редакция: 26.03.2017 :: 14:38:33 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Будущее России
Ответ #6274 - 26.03.2017 :: 14:30:41
 
Zealot писал(а) 26.03.2017 :: 12:31:43:
Вот именно в плане свободы 20 лет назад было кратно свободнее


Вообще категорически согласен. Короткий временной отрезок свободы с конца 80-х по конец 90-х. В плане свободы слова, свободы убеждений - редкий был момент истории. Сколько книг тогда самых разных печатали, печатали самые противоречивые статьи - интересное было время для интересующихся историей. Жаль, интернета тогда было очень мало
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Будущее России
Ответ #6275 - 26.03.2017 :: 16:06:25
 
Цитата:
Я что северокореец? Что за пропаганда нелепая.

В смысле пропаганда? Мне надо доказывать, что сначала у человека появляются возможности, а затем уже и потребность в свободе? Про средний класс что-нить слышали?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #6276 - 26.03.2017 :: 16:21:19
 
Zealot писал(а) 26.03.2017 :: 14:24:09:
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 14:13:10:
Я понял. Навальный чмо,


Где я сказал, что он чмо.

Не нужно цепляться к словам. Если с ним чтото не так, то я бы почитал компромат. Что кота тянуть.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #6277 - 26.03.2017 :: 16:23:33
 
Ubivec писал(а) 26.03.2017 :: 16:06:25:
Цитата:
Я что северокореец? Что за пропаганда нелепая.

В смысле пропаганда? Мне надо доказывать, что сначала у человека появляются возможности, а затем уже и потребность в свободе? Про средний класс что-нить слышали?

Именно. Это ваше изобретение.
Никакие свободы не мешают делать экономику. А помогают.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6278 - 26.03.2017 :: 17:59:57
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 16:21:19:
Zealot писал(а) 26.03.2017 :: 14:24:09:
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 14:13:10:
Я понял. Навальный чмо,


Где я сказал, что он чмо.

Не нужно цепляться к словам. Если с ним чтото не так, то я бы почитал компромат. Что кота тянуть.


Не нужно писать лжи и бреда, цепляться не будут.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #6279 - 26.03.2017 :: 18:33:01
 
Zealot писал(а) 26.03.2017 :: 17:59:57:
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 16:21:19:
Zealot писал(а) 26.03.2017 :: 14:24:09:
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 14:13:10:
Я понял. Навальный чмо,


Где я сказал, что он чмо.

Не нужно цепляться к словам. Если с ним чтото не так, то я бы почитал компромат. Что кота тянуть.


Не нужно писать лжи и бреда, цепляться не будут.

вы скоро евгена перенудите.
нечего сказать, так что кота тянуть.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 312 313 314 315 316 ... 1186
Печать