Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 576 577 578 579 580 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 558264 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Будущее России
Ответ #11540 - 10.03.2018 :: 12:23:17
 
EvS писал(а) 10.03.2018 :: 00:12:34:
А ориентацию свою я уже не раз объявлял- анти.
Антикоммунистическая

Ну а что мешает антикоммунисту пользоваться марксизмом? Отвергать коммунизм как высшую стадию развития общества, коммунизма то мы не видели кроме первобытного. на него и сейчас можно посмотреть, а всем остальным пользоваться.EvS писал(а) 10.03.2018 :: 00:12:34:
Отцов-основателей почитайте

Так марксизм - это научная теория и, естественно, она развивается. Вот есть, скажем, норманнская теория, она же развивается, вот так и с марксизмом, кроме того, отцы основатели о социализме то не говорили как о переходной стадии к коммунизму и если коммунизма мы не видели, то социализм видели и не в теории.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11541 - 10.03.2018 :: 14:39:08
 
EvS писал(а) 10.03.2018 :: 00:12:34:
Учите матчасть и ненужных вопросов не появится.
Отцов-основателей почитайте, раз в свое время мимо прошло.


Не надо демагогии .

Какую  песню ,в которой поётся ,что при социализме не будет государства, написали отцы-основатели?




EvS писал(а) 10.03.2018 :: 00:12:34:
А ориентацию свою я уже не раз объявлял- анти.
Антикоммунистическая, антилиберальная. Поскольку те и другие есть на самом ни что иное как близнецы-братья, две стороны одной и той же ржавой железяки. И никакого добра окромя вреда от тех и других ждать не приходится



Как  называется ваша нержавая железка,от которой нет вреда,а токмо добро?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #11542 - 10.03.2018 :: 20:16:40
 
"У нас две тысячи сотрудников администрации, неужели вы думаете, что я каждого контролирую? Вон (пресс-секретарь президента. — Прим. ред.) Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несет иногда такую "пургу", я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?" — сказал Путин в интервью американскому телеканалу NBC.

РИА Новости https://ria.ru/politics/20180310/1516075772.html

Очень довольный
Владимир Владимирович, если ты пресс-секретаря не контролируешь, то чего ты вообще контролируешь?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11543 - 10.03.2018 :: 23:26:17
 
Лёва писал(а) 10.03.2018 :: 20:16:40:
Владимир Владимирович, если ты пресс-секретаря не контролируешь, то чего ты вообще контролируешь?


Ну что вы право ...
Человек пенсионного возраста - любит отдыхать на природе, удить рыбу , а вы к нему с такими вопросами...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #11544 - 11.03.2018 :: 03:32:40
 
EvS писал(а) 10.03.2018 :: 00:12:34:
Поскольку те и другие есть на самом ни что иное как близнецы-братья, две стороны одной и той же ржавой железяки

Вот это свежо...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11545 - 11.03.2018 :: 11:38:15
 
Alba писал(а) 11.03.2018 :: 03:32:40:
Вот это свежо...

Не сказал бы ... См. Валлерстайн Мир-система модерна. Только стороны не две, а три

"Но в таком случае не будет ли верным заключить, что начиная с 1789 года существовала лишь одна настоящая идеология — либерализм, который выступал под знаменами трех своих главных версий? Разумеется, подобное утверждение следует делать в рамках историзма. Если в промежутке 1789—1848 годов шла великая идеологическая борьба между консерватизмом и либерализмом, то консерватизму, как мы увидим, в итоге не удалось достичь окончательной формы. После 1848 года либерализм добьется культурной гегемонии в мир-системе и сформирует фундаментальное ядро геокультуры. На протяжении оставшейся части «долгого» XIX века либерализм доминировал на сцене без серьезной оппозиции. Марксизм в самом деле попытался утвердить социалистическую идеологию в качестве независимого полюса, но он никогда не был способен на полный успех."
Источник: Валлерстайн И. Мир-система Модерна Т. 4 Триумф центристского либерализма 1789-1914 2016 с.22

Исходный момент - Реформация, - фигуры Лютера, Кальвина и Мюнцера.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #11546 - 11.03.2018 :: 15:41:41
 
Zealot писал(а) 09.03.2018 :: 07:08:31:
Бюрократия - это не государство.

Эти понятия неразделимы. Правда если вы анархист  Подмигивание
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #11547 - 11.03.2018 :: 20:54:46
 
scriptorru писал(а) 11.03.2018 :: 11:38:15:
Не сказал бы ...

И не надо.
scriptorru писал(а) 11.03.2018 :: 11:38:15:
См. Валлерстайн Мир-система модерна.

Зачем мне бредни марксиста? Тем более, что ЕВС сам его в виду не имел, а Валлерстейн того что ЕВС сказал,- не говорил. Да и, если уж, всё можно представить как две стороны чего либо. В качестве троллинга.

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11548 - 12.03.2018 :: 08:01:44
 
Alba писал(а) 11.03.2018 :: 20:54:46:
И не надо.

Alba писал(а) 11.03.2018 :: 20:54:46:
Зачем мне бредни марксиста? Тем более, что ЕВС сам его в виду не имел, а Валлерстейн того что ЕВС сказал,- не говорил. Да и, если уж, всё можно представить как две стороны чего либо. В качестве троллинга.


Нет уж позвольте ... Тем более что схема от ЕВС, страдала явной неполнотой, в отличии от того, что пишет Валлерстайн или Дугин. Так что иногда лучше ничего не писать нежели писать то что вы изобразили. Впрочем, кто желает, может придерживаться идеи, что земля плоская, от этого она шар напоминать не перестанет Смайл
Александр Дугин:▶Πротестантизм
https://www.youtube.com/watch?v=T5jRswfk5oM

"Высоко оценивают материалистическое понимание истории и многие видные западные историки, не принадлежащие к числу марксистов. Вот что, например, говорил в 1982 г. известный американский историк Бернард Бейлин в своем обращении в качестве президента Американской исторической ассоциации к ежегодному ее собранию: «Разумеется, марксисты создали могучее средство для упорядочения материала в исторических трудах. Какими бы ни были их слабости, историки-марксисты искали — именно искали — позади всех обстоятельств и случайностей усилия и достижения человечества и сводили вместе самые разнообразные материалы в единую непротиворечивую картину, которая показывала как настоящее вырастает из прошлого. Они выделяли лежащие в основе силы, которые как прямо, так и через «доминирующие идеологии» формировали живые человеческие функции, и стремились объединить базисные силы и структуры социальной и культурной жизни во всеобъемлющую схему, которая концентрировала внимание на критических переходах. Взгляд с позиций марксизма остается мощной силой в осознании прошлого, каков бы ни был подход к истории...».[55] Английский историк Джон Тош в книге «Погоня за историей. Цели, методы и новые направления в изучении современной истории» (3rdedn. 2000; русск. перевод: Стремление к истине. Как овладеть мастерством историка. М., 2000) в главе «История и социальная теория» характеризует материалистическое понимание истории как наилучшую социальную теорий из всех ныне существующих. И далее почти всю главу он посвящает изложению основных положений исторического материализма. «Мой продолжительный анализ марксистской исторической теории, — пишет в заключение Дж. Тош, — некоторые читатели могут расценить как субъективную приверженность автора вышедшему из моды радикализму. Разве марксизм не оказался на свалке истории теперь, после 1989 г., когда во всем мире сохранились лишь островки марксистских режимов, а международное коммунистическое движение потерпело полный крах?... Сейчас еще рано утверждать, какими будут долгосрочные последствия сдвига 1989—1992 гг. в интеллектуальном плане, но сразу по двум причинам можно предположить, что марксизм вряд ли удастся быстро списать со счетов. Во-первых, большинство историков-марксистов мало интересовались возможным влиянием их работы на политический процесс в прошлом и настоящем, придерживаясь мнения о минимальной связи между исторической теорией Маркса и и его революционно-политическим учением. Во-вторых, нынешнее враждебное отношение, как бы велико оно ни было, не изменит того факта, что марксизм оказал совершенно беспрецедентное воздействие на историческую науку и в качественном, и в количественном смысле. Эта теория не имеет равных по широте охвата и уровню научной проработки. Пока историки признают необходимость теории, они будут обращаться к марксистской традиции. Обоснованность этого прогноза станет совершенно бесспорной, если мы учтем сравнительную теоретическую бедность других направлений истории».[56]"

По: Семенов Ю. Философия истории http://scepsis.net/library/id_1079.html#2.4.3
Наверх
« Последняя редакция: 12.03.2018 :: 08:17:48 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #11549 - 12.03.2018 :: 13:51:52
 
scriptorru писал(а) 12.03.2018 :: 08:01:44:
Нет уж позвольте

А если не позволю,- вы остановитесь?
Когда закончите со своей диалектикой, смысла которой вы по моему сами не понимаете,- попробуйте перечитать обсуждаемую фразу
Цитата:
Антикоммунистическая, антилиберальная. Поскольку те и другие есть на самом ни что иное как близнецы-братья, две стороны одной и той же ржавой железяки. И никакого добра окромя вреда от тех и других ждать не приходится.

и понять что всё что вы приводите имеет к ней отношение от слова никак.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11550 - 12.03.2018 :: 13:57:11
 
Alba писал(а) 12.03.2018 :: 13:51:52:
А если не позволю,- вы остановитесь?

Я в общем-то, дал себе труд несколько рассеять вашу дремучесть в теоретических вопросах. Можете сами спокойно почитать. Разговоры на исторические темы, все же, требуют некоторой грамотности, понимаете ...
Называть марксизм "бреднями" несколько рановато, мягко говоря ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11551 - 12.03.2018 :: 15:20:42
 
Russkiy Viking1 писал(а) 07.03.2018 :: 01:38:32:
Руританин писал(а) 06.03.2018 :: 17:40:54:
У меня вот такой вопрос - допустим, Вы зарабатываете (не знаю сколько, но, допустим) штуку баксов в месяц. Означает ли это, что Вы обязаны поделится с тем, кто зарабатывает пятьсот в месяц? И вдогон, если у Вас есть уже жилье, а у него нету, не означает ли это, что надо из суммарного дохода первым шагом вычесть его ипотеку (допустим, 400 баксов в месяц) и потом поделить пополам? Т.е. 1000+500-400=1100/2=550. Т.е, Вам надо из заработка оставить себе 550 баксов, а остальное отдать страждущему? Или Вы полагаете, что в кустах сидит некий Иван Иваныч, который то и должен оплатить весь банкет?

Весь этот бред сродни старой  задачки для дурдома. Летело два крокодила, один зеленый, другой в Африку. Сколько стоит килограмм гвоздей, если козырь чирва?
На ваш вопрос могу дать только следующий ответ.
Зачем мне холодильник, если я некурящий?

Простой и понятный вопрос, а вы даже суть вопроса не улавливаете...

scriptorru писал(а) 05.03.2018 :: 13:28:48:
Amaro Shakur писал(а) 05.03.2018 :: 11:57:54:
А дыру в бюджете,вы тогда чем закроете?

Дыру или так, нитка по шву распустилась? Вот это я понимаю, дыра -  объём национального долга США ...На 12 сентября 2017 года превысил 20 трлн долларов[9] https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_долг_США
Вот это жёсткий уход в долги ....


Не преувеличивайте!
на 8 марта 2018 года госдолг $15,3 трлн.
https://www.treasurydirect.gov/NP/debt/current
Наверх
« Последняя редакция: 12.03.2018 :: 15:36:44 от Константин Ф »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11552 - 12.03.2018 :: 15:47:39
 
Константин Ф писал(а) 12.03.2018 :: 15:20:42:
Не преувеличивайте!
на 8 марта 2018 года госдолг $15,3 трлн.

Я же свой источник указал, так что это к ним Смайл Пусть 15,3 трлн. всё равно, эпические долги ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11553 - 12.03.2018 :: 23:09:32
 
Самая низкая минимальная зарплата в Евросоюзе у Болгарии – 261 евро.
В России в мае этого года минимальная зарплата должна
приблизиться к прожиточному минимуму в 160 евро.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Будущее России
Ответ #11554 - 12.03.2018 :: 23:27:11
 
Дилетант писал(а) 12.03.2018 :: 23:09:32:
Самая низкая минимальная зарплата в Евросоюзе у Болгарии – 261 евро.
В России в мае этого года минимальная зарплата должна
приблизиться к прожиточному минимуму в 160 евро.


Это 522 лева , мне кажеться это неправда ? 2 лева болгарских = 1 евро. Хотя спрошу у друзей. Возможно уже так.  Были выборы были обещания. Думаю пенсия по болезни была чуть ли не 50 евро. Это люди которые почти не работали просто больные. Возможно и 100. Помню лет 5 назад на Новый Год болгарским пенсионером дали + 20 лева = 10 евро . Люди которые получали пенсии 280 лева = 140 евро и выше добавки к пенсии не получали. Правда вполне возможно пенсии повысили по немного.

Точно читал летом что украинские рабочие работали летом на курортах Болгарии и получали 500 - 550 лева. За такие деньги, летом до + 40 градусса никакой болгар работать не будет точно. В туристическом бизнессе рабочий день длиться гораздо больше чем положеные 8 часа по закону. Если думаете что проффсоюзы Болгарии контролируют как работают нисскоквалифицированые рабочие, тем более иностранные то глубоко заблуждаетесь.

Помню когда то год или 2 назад читал сто срежная зарплата в город - на права области Софии - саммый богаты город Болгарии была 1 700 лева . Там министерства, посольства, депутаты , представительства , деньги. На втотром месте была область моего родного города - зарплата порядка 750 лева. Еще 5 города точнее областей Болгарии - Пловдив, Варна, Бургас ... - там где курорты и море или там где земля самая самая хорошая и там где дороги самые самые хорошие получают примерно как в мой город - выше 700 лева. 

Поболтаю с другом по скайпе спрошу. Он друг детства с ним могу обо всем говорить. А так у просто занкомых не принято спрашивать про зарплат.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11555 - 12.03.2018 :: 23:34:56
 
РомБ писал(а) 12.03.2018 :: 23:27:11:
Поболтаю с другом по скайпе спрошу. Он друг детства с ним могу обо всем говорить. А так у просто занкомых не принято спрашивать про зарплат.


Узнайте,оч.интересно будет сравнить .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #11556 - 12.03.2018 :: 23:44:04
 
scriptorru писал(а) 12.03.2018 :: 13:57:11:
Я в общем-то, дал себе труд несколько рассеять вашу дремучесть в теоретических вопросах.

Вы только забыли дать себе труд поинтересоваться насколько мне это интересно и сколько лет назад я прочитал Валлерстайна. Касательно же Дугина мне остаётся пожать плечами и пожелать вам большей разборчивости и меньшей заносчивости.
Уже ваши разговоры о долге и неспособность даже определить какой имено долг вы имеете в виду даёт мне право сомневаться в вашей способности что либо объяснять мне по даным вопросам. Вопросам, в которых я разбираюсь по характеру своей работы и очень долгой учёбы.
Мы понимаем друг друга?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11557 - 13.03.2018 :: 08:01:06
 
Alba писал(а) 12.03.2018 :: 23:44:04:
Вы только забыли дать себе труд поинтересоваться насколько мне это интересно и сколько лет назад я прочитал Валлерстайна. Касательно же Дугина мне остаётся пожать плечами и пожелать вам большей разборчивости и меньшей заносчивости.
Уже ваши разговоры о долге и неспособность даже определить какой имено долг вы имеете в виду даёт мне право сомневаться в вашей способности что либо объяснять мне по даным вопросам. Вопросам, в которых я разбираюсь по характеру своей работы и очень долгой учёбы.
Мы понимаем друг друга?


Пафос ваш ни к чему. Всем и так понятно, кто, что и как читал.  Смайл Что-то существенное вы так и не смогли сказать. Сочувствую.
Наверх
« Последняя редакция: 13.03.2018 :: 08:14:03 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11558 - 13.03.2018 :: 11:55:45
 
scriptorru писал(а) 13.03.2018 :: 08:01:06:
Alba писал(а) 12.03.2018 :: 23:44:04:
Вы только забыли дать себе труд поинтересоваться насколько мне это интересно и сколько лет назад я прочитал Валлерстайна. Касательно же Дугина мне остаётся пожать плечами и пожелать вам большей разборчивости и меньшей заносчивости.
Уже ваши разговоры о долге и неспособность даже определить какой имено долг вы имеете в виду даёт мне право сомневаться в вашей способности что либо объяснять мне по даным вопросам. Вопросам, в которых я разбираюсь по характеру своей работы и очень долгой учёбы.
Мы понимаем друг друга?


Пафос ваш ни к чему. Всем и так понятно, кто, что и как читал.  Смайл Что-то существенное вы так и не смогли сказать. Сочувствую.


Alba, scriptorru, заканчивайте уже.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11559 - 13.03.2018 :: 12:06:35
 
Дилетант писал(а) 10.03.2018 :: 14:39:08:
Не надо демагогии .

Какуюпесню ,в которой поётся ,что при социализме не будет государства, написали отцы-основатели?


И этот человек обвиняет меня в демагогии.
Я где-то утверждал что при социализме не будет государства?
Я говорил, что согласно теории нужда в нем должна отпасть, но это отнюдь не означает, что его не будет.
Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним. С того времени, когда не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы, которые проистекают из этой борьбы, — с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве. Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества — взятие во владение средств производства от имени общества, — является в то же время последним самостоятельным актом его как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другой излишним и само собой засыпает. На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не «отменяется», оно отмирает»
Ф. Энгельс. Анти-Дюринг.

Говорил же читайте основателей.
Большевики, тоже как и Вы ничего не читали, загрузили государство по полной, навешали на него все что только сумели придумать, вот оно и надорвалось.
Так нет же, некоторые среди нас продолжают мечтать, чтобы эта практика продолжалась.

Дилетант писал(а) 10.03.2018 :: 14:39:08:
Какназывается ваша нержавая железка,от которой нет вреда,а токмо добро?


А никак. Нету ее.
В природе не существует.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 576 577 578 579 580 ... 1186
Печать