Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Будущее России
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 661178 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #380 - 10.02.2015 :: 13:40:00  
Владимир В. писал(а) 10.02.2015 :: 12:49:28:
Чтобы говорить о европейской мечте о единстве? Абсолютно недостаточно. Потому что тогда придется в эту мечту и Турцию приплетать. Она лихо с французами союзничала в 17-18 веках. А греки-византийцы вполне себе с печенегами единились против болгар. Немцы с иранцами против турок. Людовик 14 против всей Европы.

Заметь, ты убедительно расписываешь интересы участников всех этих историй Смайл. А вот интерес того специфического союза назвать не сможешь. Об том и речь.

Владимир В. писал(а) 10.02.2015 :: 12:49:28:
Как же? Реконкиста - точно такое же единение, как и Столетняя война. Просто первое единение удачнее.

Так я и знал, что докопаешься Смайл. Не было никакого объединения мусульман с христианами. Разве что Сид, да и тот скорее мифология. Веруй или вымётывайся (позже умри). А франузким крестьянам, что французкий король, что его английский родственик были по фиг. До определёного момента.
Владимир В. писал(а) 10.02.2015 :: 12:49:28:
Чтобы мне доказывать этот тезис, мне его надо выдвинуть. А пока тезис в том, что абсолютное большинство европейцев ни о каком единстве не помышляли. А за слова "наднациональные интересы" можно было на костер попасть, как колдун и злостный сатанист.


То бишь меньшинство всё таки помышляло? Смайл В точности как с мусульманами. Абсолютное большинство мировой Халифат считает бредом сумашедшего, но мечта такая есть. Владимир В. писал(а) 10.02.2015 :: 12:52:38:
Ни в коем случае не отменяет. Мечту о единстве отменяет.


Вопрос о "неединстве" семьи мне кажется достаточно очевидным.
Владимир В. писал(а) 10.02.2015 :: 12:50:54:
Такое же понятие как и Скифия-Сарматия-Тартария. Плавающее. Никаких проблем: для каждого периода и контекста - свое.


Для того периода его не было. Граница проходила между римской цивилизаций и варварами. В Рим в то время входила С.Африка. А В.Европа не входила.
Владимир В. писал(а) 10.02.2015 :: 12:53:40:
Ну и нахрена вот эту гадость в статью тянуть? Да еще кому - российским комунякам. Главным борцунам за парламентаризм и европейство.


Для лиричности, я ж объяснил. Примерно как, мы ведь правы, значит победа будет за нами. Мы знаем что этот тезис не выдерживает исторической критики, но менее убедительным он от этого не становится Смайл.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #381 - 10.02.2015 :: 13:52:04  
Alba писал(а) 10.02.2015 :: 13:40:00:
Не было никакого объединения мусульман с христианами.

Как же не было? Было. После Фомы нашего Торквемады ваще поголовное единство настало. До поры.

Alba писал(а) 10.02.2015 :: 13:40:00:
То бишь меньшинство всё таки помышляло?

Ну да. Штук пяток пап римских. Эдакие романтики. Но и среди пап таких абсолютно ничтожное меньшинство.

Alba писал(а) 10.02.2015 :: 13:40:00:
Для того периода его не было. Граница проходила между римской цивилизаций и варварами. В Рим в то время входила С.Африка. А В.Европа не входила.

Вот это и была Европа для того времени. Потом в нее что-то добавлялось, что-то убиралось.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #382 - 10.02.2015 :: 17:13:40  
Владимир В. писал(а) 10.02.2015 :: 13:52:04:
Вот это и была Европа для того времени. Потом в нее что-то добавлялось, что-то убиралось.

Не Европа, а империя. Но безусловно кое что общее между провинциями империи было. А вместе они формировали единую общность называемую империей. С.Африка к 10-му веку, кстати, уже ничего общего с римской цивилизацией не имела. А Европа имела.

Владимир В. писал(а) 10.02.2015 :: 13:52:04:
Как же не было? Было. После Фомы нашего Торквемады ваще поголовное единство настало. До поры.


Я ведь написал какое там единство было... Да и это попозже случилось.

Владимир В. писал(а) 10.02.2015 :: 13:52:04:
Ну да. Штук пяток пап римских. Эдакие романтики. Но и среди пап таких абсолютно ничтожное меньшинство.


Штук 5 пап римских, штук 5 императоров Священой римской империи и ещё 505 аристократов разных калибров. Да и даже первых 5 вполне хватает, поскольку даже один папа мечтатель это чуть больше чем до хрена. Так что по сути,- такая мечта была. И датируется она имено где то там. +- пару сотен лет не роляет, если что.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #383 - 10.02.2015 :: 17:21:58  
Alba писал(а) 10.02.2015 :: 17:13:40:
Не Европа, а империя. Но безусловно кое что общее между провинциями империи было. А вместе они формировали единую общность называемую империей. С.Африка к 10-му веку, кстати, уже ничего общего с римской цивилизацией не имела. А Европа имела.

Еще какая Европа. Вот Германский лес в то время - ни разу не Европа. А провинции Африка и Египет - самая что ни на есть Европа. А про все остальное я и сказал что-то добавлялось, что-то отпадало.

Alba писал(а) 10.02.2015 :: 17:13:40:
Я ведь написал какое там единство было... Да и это попозже случилось.

Дык и я ж написал.

Alba писал(а) 10.02.2015 :: 17:13:40:
Штук 5 пап римских, штук 5 императоров Священой римской империи и ещё 505 аристократов разных калибров. Да и даже первых 5 вполне хватает, поскольку даже один папа мечтатель это чуть больше чем до хрена. Так что по сути,- такая мечта была. И датируется она имено где то там. +- пару сотен лет не роляет, если что.


Это менее, чем 1% от населения одного Парижа. Поэтому такой мечты у европейцев не было.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #384 - 10.02.2015 :: 17:35:43  
@
Alba

Вообще, я твою мысль понял. Все, кто 12 веков назад мечтали о единой Европе (а это у нас получился папа (1 шт.), император (1 шт.) и аристократы (3,5 шт.) - европейцы. Остальные (саксы, славяне, балты, финны, мадьяры, арабо-берберы, лангобарды, норманы, греки, болгары) - не европейцы. Ах да, франки и астурийцы - полуевропейцы (Они мечтали о единой Европе, просто об этом не знали).
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #385 - 10.02.2015 :: 17:54:09  
Владимир В. писал(а) 10.02.2015 :: 17:21:58:
Это менее, чем 1% от населения одного Парижа. Поэтому такой мечты у европейцев не было.

А где и когда ты видел больше 1% населения хоть с какой нибудь мечтой?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #386 - 10.02.2015 :: 18:23:42  
Alba писал(а) 10.02.2015 :: 17:54:09:
где и когда ты видел больше 1% населения хоть с какой нибудь мечтой?


В России есть мечта, чтоб Америки не стало. Точно больше 1%. Ручаюсь головой.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #387 - 10.02.2015 :: 18:42:52  
Alba писал(а) 10.02.2015 :: 17:54:09:
Владимир В. писал(а) 10.02.2015 :: 17:21:58:
Это менее, чем 1% от населения одного Парижа. Поэтому такой мечты у европейцев не было.

А где и когда ты видел больше 1% населения хоть с какой нибудь мечтой?


Беларусь, мечта ШОС.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #388 - 10.02.2015 :: 18:46:10  
Zealot писал(а) 10.02.2015 :: 18:23:42:
В России есть мечта, чтоб Америки не стало. Точно больше 1%. Ручаюсь головой.

Это да. Но ведь средства пропаганды то учитывай. В то героическое время зомбивизора не было Смайл.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #389 - 11.02.2015 :: 15:42:50  
Лёва писал(а) 10.02.2015 :: 09:50:57:
Не люблю коммунистов. Но эта статья мне понравилась. Вполне согласен


Коммунисты-то тут каким боком? Этот пациент из ваших.
http://forum-msk.org/author/10080174.html
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #390 - 11.02.2015 :: 16:19:48  
Alba писал(а) 09.02.2015 :: 17:49:20:
Заметьте вашим дурацким ответам удивился совершено сторонний человек.


Примете на грудь столько же еще не тому удивляьтся начнете.

Alba писал(а) 09.02.2015 :: 17:49:20:
Вариантов может быть несколько,- или вы неспособны к самостоятельному мышлению и тогда да, будьте любезны рассматривайте это просто как слова старшего и умного товарища, который вообще делает вам одолжение что на вас время тратит. Или вы тролль. Что собствено и является более обоснованой версией Смайл. С учётом отсуствия хоть какой то осмысленой попытки разговора с вашей стороны. Нес па?


Вариант, что просто забавно наблюдать Ваше самолюбование в голову не приходит?

Alba писал(а) 09.02.2015 :: 17:49:20:
И в любом случае,- РФ это не поможет.


Да ей вообще уже ничто не поможет.

Alba писал(а) 09.02.2015 :: 17:49:20:
Открою вам секрет,- его тоже не будет.


Вот когда не будет, тогда и посмотрим.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #391 - 11.02.2015 :: 16:58:07  
Zealot писал(а) 10.02.2015 :: 18:23:42:
В России есть мечта, чтоб Америки не стало. Точно больше 1%. Ручаюсь головой

Зависть. Хотим сами быть Америкой и всем диктовать. Но Бог рогов не дал
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #392 - 12.02.2015 :: 12:33:00  
EvS писал(а) 11.02.2015 :: 16:19:48:
Вариант, что просто забавно наблюдать Ваше самолюбование в голову не приходит?

Приходило Смайл. См выше. Моё самолюбование по теме правилами не запрещёно. А вот бессмысленый троллинг координатора вызывает удивление. С учётом бана за троллинг некоторых персонажей. Доступно?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Будущее России
Ответ #393 - 25.02.2015 :: 18:28:07  
Лёва писал(а) 11.02.2015 :: 16:58:07:
Зависть. Хотим сами быть Америкой и всем диктовать. Но Бог рогов не дал


  Покажите мне человека который хочет чтобы Россия диктовала свою волю всему миру. Это ваши либералистичные фантазии, ваша мечта, судя по вам жить в мире PAX AMERICA, без России и Китая. Вы видать себя мните в число избранных которые отмечены на скрижалях в штате Джорджия. Россия хочет только многополярного мира, где ведущие геополитические центры будут определять будущее человечества, а не гегемон в виде ОША
Наверх
 
Veni, Vidi, Vici
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #394 - 26.02.2015 :: 21:46:43  
Alba писал(а) 12.02.2015 :: 12:33:00:
EvS писал(а) 11.02.2015 :: 16:19:48:
Вариант, что просто забавно наблюдать Ваше самолюбование в голову не приходит?

Приходило Смайл. См выше. Моё самолюбование по теме правилами не запрещёно. А вот бессмысленый троллинг координатора вызывает удивление. С учётом бана за троллинг некоторых персонажей. Доступно?


наблюдать страх, особенно необоснованный, тоже забавно. Но неинтересно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #395 - 02.03.2015 :: 11:38:14  
EvS писал(а) 26.02.2015 :: 21:46:43:
наблюдать страх, особенно необоснованный, тоже забавно. Но неинтересно.

А это о чём?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #396 - 02.03.2015 :: 17:42:07  
FinoUgr писал(а) 25.02.2015 :: 18:28:07:
Покажите мне человека который хочет чтобы Россия диктовала свою волю всему миру. Это ваши либералистичные фантазии

Между тем что политики говорят, и их реальными планами - зазор очень приличный
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Будущее России
Ответ #397 - 02.03.2015 :: 20:25:36  
Лёва писал(а) 02.03.2015 :: 17:42:07:
FinoUgr писал(а) 25.02.2015 :: 18:28:07:
Покажите мне человека который хочет чтобы Россия диктовала свою волю всему миру. Это ваши либералистичные фантазии

Между тем что политики говорят, и их реальными планами - зазор очень приличный


  Русская идея, это собирание исконно русских земель: Таджикистана, Киргизии, Узбекистана, Азербайджана, вообщем постсоветского пространства, нам чужого не надо, а в остальном мир должен быть многополярным и прав у США должно быть не больше, чем у Индии и у России соответственно также.
  Относитесь к этому с некоторой иронией, но суть примерно такая.
Наверх
 
Veni, Vidi, Vici
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #398 - 02.03.2015 :: 22:58:24  
FinoUgr писал(а) 02.03.2015 :: 20:25:36:
Лёва писал(а) 02.03.2015 :: 17:42:07:
FinoUgr писал(а) 25.02.2015 :: 18:28:07:
Покажите мне человека который хочет чтобы Россия диктовала свою волю всему миру. Это ваши либералистичные фантазии

Между тем что политики говорят, и их реальными планами - зазор очень приличный


  Русская идея, это собирание исконно русских земель: Таджикистана, Киргизии, Узбекистана, Азербайджана, вообщем постсоветского пространства, нам чужого не надо, а в остальном мир должен быть многополярным и прав у США должно быть не больше, чем у Индии и у России соответственно также.
  Относитесь к этому с некоторой иронией, но суть примерно такая.

Пару уточнений.
1. А "исконо русские" это которые? С Таджикистаном понятно. А что с Прибалтикой, к примеру? Или Финляндией?
2. А у России тоже не должно быть больших прав? К примеру, право Вето в ООН надо отменить?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #399 - 04.03.2015 :: 14:27:34  
...
Журналист, а разжигает.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 1186
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Будущее России
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.