Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 577 578 579 580 581 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 672773 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11560 - 13.03.2018 :: 12:12:28
 
Лёва писал(а) 10.03.2018 :: 20:16:40:
"У нас две тысячи сотрудников администрации, неужели вы думаете, что я каждого контролирую? Вон (пресс-секретарь президента. — Прим. ред.) Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несет иногда такую "пургу", я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?" — сказал Путин в интервью американскому телеканалу NBC.

РИА Новости https://ria.ru/politics/20180310/1516075772.html

Очень довольный
Владимир Владимирович, если ты пресс-секретаря не контролируешь, то чего ты вообще контролируешь?


Что, Лева, шаблон порвался?
Оказывается Путин не сам сочиняет тексты для Пескова и всех остальных и назначает отнюдь не за то насколько они в состоянии их выучить наизусть.

З.Ы. Вам таки удалось с ним на брудершафт выпить, коль скоро на ты перешли. Рассказали бы, похвастались.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11561 - 13.03.2018 :: 12:26:31
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2018 :: 12:23:17:
Ну а что мешает антикоммунисту пользоваться марксизмом?


На предмет чего пользоваться-то?

Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2018 :: 12:23:17:
Так марксизм - это научная теория и, естественно, она развивается.


А вот здесь как раз все совсем не просто.
Коллизия первая- Фальсифицируемость.
Как известно, основное положение марксизма- неизбежный переход к коммунизму. Как проверить опытом? Только пробовать строить. Однако и здесь однозначного ответа нет. Поскольку в случае неудачи, как сейчас и имеет место быть, начнутся заявления, что типа враги помешали, не там строили, мало каналов выкопали, самый большой в мире завод не достроили и т.д. и т.п.
Коллизия вторая- на протяжении 20 века марксизм как минимум дважды был крупно опровергнут- 22.06.41г и спустя полвека.

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11562 - 13.03.2018 :: 13:16:33
 
EvS писал(а) 13.03.2018 :: 12:26:31:
на протяжении 20 века марксизм


Был развит в первую очередь А.Грамши https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%88%D0%B8,_%D0%90%D0%BD...
У Кара-Мурзы хорошо написано - Манипуляция сознанием \\ § 2. Учение о гегемонии Антонио Грамши  http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul12.htm

EvS писал(а) 13.03.2018 :: 12:26:31:
22.06.41г

Эта дата никак марксизм не опровергает. Скорее напротив демонстрирует успехи СССР в подготовке к войне. В 1812, нашествие Западной Европы на Россию, вообще закончилось занятием Москвы ...
Наверх
« Последняя редакция: 13.03.2018 :: 13:22:10 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Enisey123
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11563 - 13.03.2018 :: 15:04:57
 
Russkiy Viking1 писал(а) 07.03.2018 :: 01:29:29:
Всё про что Путин показывал мультики - это советские разработки 30-60 летней давности.


В чем-то согласен, но даже по старым разработкам что-то сделать - уже подвиг. Кроме того, сделали на новой элементной базе, что уже можно назвать модернизацией

   

Может, конечно, и есть какой-то сдвиг, да только движемся мы, кажется, очень маленькими шажками.
Взять то же космическое кораблестроение. Не надо быть дураком, чтобы понять, что у нас здесь огромные проблемы - постоянные неудачные пуски ракет, катастрофическая нехватка квалифицированных кадров, недостаточный уровень финансирования. Роскосмос придумывает какие-то непонятные проекты типа "Ангары-А5", которая уже сегодня является безнадежно устаревшей, да и те реализовать будет сложно.

Поэтому и общее ощущение в отношении нашего развития туманное.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11564 - 13.03.2018 :: 15:14:05
 
Enisey123 писал(а) 13.03.2018 :: 15:04:57:
Поэтому и общее ощущение в отношении нашего развития туманное.


Да, что нам готовит "цифровая экономика" - двуликий Янус , имхо ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11565 - 13.03.2018 :: 18:26:31
 
EvS писал(а) 13.03.2018 :: 12:06:35:
И этот человек обвиняет меня в демагогии.
Я где-то утверждал что при социализме не будет государства?
Я говорил, что согласно теории нужда в нем должна отпасть, но это отнюдь не означает, что его не будет.
Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним. С того времени, когда не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы, которые проистекают из этой борьбы, — с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве. Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества — взятие во владение средств производства от имени общества, — является в то же время последним самостоятельным актом его как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другой излишним и само собой засыпает. На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не «отменяется», оно отмирает»
Ф. Энгельс. Анти-Дюринг.
Говорил же читайте основателей.
Большевики, тоже как и Вы ничего не читали, загрузили государство по полной, навешали на него все что только сумели придумать, вот оно и надорвалось.
Так нет же, некоторые среди нас продолжают мечтать, чтобы эта практика продолжалась.


1.О том,что бесклассовое общество ведёт к отмиранию государства мы  вспоминали с  Зилотом в этой ветке неделю назад.

2. Вы говорили о какой то песне про исчезновение государства при социализме за авторством отцов-основателей.
Если песни - не было и нет,а вы говорили о чём то другом,то пожалуйста старайтесь писать по-русски.

EvS писал(а) 13.03.2018 :: 12:06:35:
А никак. Нету ее.
В природе не существует.


Странно конечно ,что ещё вы не определились по жизни.
Наверное бывает.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Будущее России
Ответ #11566 - 13.03.2018 :: 18:50:06
 
Плохи дела у русских олигархов и предателей перебежчиков в Англии. Горе ... Этот мусор стал ненужен доброй старой Англии и решили избавится... Как когда то с  Георги Марков - болгарский писатель друг генсека Живкова который убежал в Лондоне. Березовский ,Литвиенко , сейчас еще один нещастный двойной агент. Жаль что предателей все не любят. Прчему так ?
То ли  Ангдия решила сьекономить , то ли Скрипач опять захотел денюжки и его дочь ,то ли что бы нагадит России и Путина наканунье выборов.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Будущее России
Ответ #11567 - 13.03.2018 :: 23:42:56
 
Говорят Собчак обещала Крым и Кубань - Украину, Курилы и Сахалин - Японии, Калининград и Сталинград - Германии, Карелии - Финландии, Нева и Ладожкое озеро - Швеции и так далее.  В России потекут инвестиции и капиталы как в восточной Европы от Эстонии до Грузии и россияне заживут богато и щастливо как украинцы и молдоване .
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11568 - 14.03.2018 :: 10:33:19
 
scriptorru писал(а) 12.03.2018 :: 15:47:39:
Константин Ф писал(а) 12.03.2018 :: 15:20:42:
Не преувеличивайте!
на 8 марта 2018 года госдолг $15,3 трлн.

Я же свой источник указал, так что это к ним Смайл Пусть 15,3 трлн. всё равно, эпические долги ...

Там была оговорка о внутригосударственном долге:
Цитата:
На ноябрь 2014 года:
Общий госдолг: 17966 миллиардов[17]
Долг перед различными лицами: 12889 миллиардов
Внутригосударственный долг: 5076 миллиардов

Внутригосударственный долг это долг федерального правительства федеральному правительству, фактически это не долг, а форма защиты статей бюджета от секвестра. В других странах такого приёма не нашли, и в межстрановых сравнениях этот якобы долг не считают.

А эпический государственный долг только потому, что и ВВП США тоже эпический. $19,4 трлн.
А если сравнивать госдолг/ВВП то госдолг США не такой уж и большой, всего 77,4% от ВВП
https://www.cia.gov/Library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.h...
в Австрии этот показатель  81,7%
в ВБ 90,4%
Франции 96,1%
Бельгия 104,3%
Сингапур 114,6%
Италия 131,2%
а в Японии 223,8%
и даже в очень благополучной Германии 65,7%

в США дела с госдолгом обстоят очень благополучно, на фоне остальных развитых стран, поэтому в мире полно желающих давать США в долг под символический процент (сейчас это около 2,3% в год)
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Будущее России
Ответ #11569 - 14.03.2018 :: 10:58:18
 
EvS писал(а) 13.03.2018 :: 12:26:31:
А вот здесь как раз все совсем не просто.
Коллизия первая- Фальсифицируемость.
Как известно, основное положение марксизма- неизбежный переход к коммунизму. Как проверить опытом?

Я говорил о том что если забыть про коммунизм, что такое коммунизм мы не знаем кроме первобытного, как коммунизм создаётся описано марксистами. в том числе отцом-основателем.
И, революция в России первая, сделанная по проекту.
EvS писал(а) 13.03.2018 :: 12:26:31:
Коллизия вторая- на протяжении 20 века марксизм как минимум дважды был крупно опровергнут- 22.06.41г и спустя полвека.


Было отвергнуто построение коммунизма, это во втором случае не понял что отвергли в первом случае. Но это всё теория о коммунизме.
Но форум то исторический, верно, ну вот историю сквозь призму марксизма вполне удобно рассматривать. Так к примеру капитализм и феодализм. первые капиталисты были побеждены военной силой, это и войны в Италии и походы в Нидерланды, но а что потом? Победа капитализма.
Если говорить о капитализме в России, то что мы видим сейчас, его первое самоосознание, осознание капиталистами себя как класса, откат от компрадорскости, этого сто лет назад не было, по большому счёту Россия была феодальной с элементами капитализма, которому не удалось тогда укрепиться, ну и большая доля иностранного капитала - это туда же. Из-за которого РИ утратила часть своего суверенитета. как и РФ утратила в 90-е и сейчас он не в полной степени восстановлен но то другой вопрос.
Мы видим укрпнение капиталов, создание монополий, таких как Газпром и крупных концернов, как Алмаз-Антей. Ой как это всё по Марксу.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Будущее России
Ответ #11570 - 14.03.2018 :: 11:00:50
 
Enisey123 писал(а) 13.03.2018 :: 15:04:57:
Может, конечно, и есть какой-то сдвиг, да только движемся мы, кажется, очень маленькими шажками.
Взять то же космическое кораблестроение. Не надо быть дураком, чтобы понять, что у нас здесь огромные проблемы - постоянные неудачные пуски ракет, катастрофическая нехватка квалифицированных кадров, недостаточный уровень финансирования. Роскосмос придумывает какие-то непонятные проекты типа "Ангары-А5", которая уже сегодня является безнадежно устаревшей, да и те реализовать будет сложно.

Поэтому и общее ощущение в отношении нашего развития туманное.

Хорошо. а кто движется в космическом плане большими шагами?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Будущее России
Ответ #11571 - 15.03.2018 :: 11:07:17
 
Дилетант писал(а) 12.03.2018 :: 23:34:56:
РомБ писал(а) 12.03.2018 :: 23:27:11:
Поболтаю с другом по скайпе спрошу. Он друг детства с ним могу обо всем говорить. А так у просто занкомых не принято спрашивать про зарплат.


Узнайте,оч.интересно будет сравнить .

Привет , узнавал у друга. Да действительно с Нового года официальная минимальная зарплата кто работает по договору подняли на 60 лева с 480 на 520 . Получит в Евро надо пополам поделит. Были выборы и это было обещание  премиера Б Борисов . Вообще то он обещал до конца своего мандата до 300 евроиподнять мин зарплату . У него еще 3 года в Болг выборы через 4 года если не досрочные.
Это если работаеш официально законно. Сезонной работе в Болгарии в основном сел хозяйство и туризм. Понятно зимой раб руки сел хозайству не нужны. Или весной и осенью туризм спит. Сезонным раб обычно гораздо хуже. И с раб временем и с зарплате.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11572 - 15.03.2018 :: 13:45:20
 
Дилетант писал(а) 13.03.2018 :: 18:26:31:
1.О том,что бесклассовое общество ведёт к отмиранию государства мывспоминали сЗилотом в этой ветке неделю назад.


И что? У нас что лимит на воспоминания?

Дилетант писал(а) 13.03.2018 :: 18:26:31:
2. Вы говорили о какой то песне про исчезновение государства при социализме за авторством отцов-основателей.
Если песни - не было и нет,а вы говорили о чём то другом,то пожалуйста старайтесь писать по-русски.


Может просто не надо влезать в чужой разговор.

Дилетант писал(а) 13.03.2018 :: 18:26:31:
Странно конечно ,что ещё вы не определились по жизни.
Наверное бывает.


Людям, живущим в одномерном мире, все кажется странным.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11573 - 15.03.2018 :: 13:47:15
 
Enisey123 писал(а) 13.03.2018 :: 15:04:57:
Роскосмос придумывает какие-то непонятные проекты


Непонятные лично Вам? Или тем чьи слова Вы бездумно повторяете.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #11574 - 15.03.2018 :: 13:48:20
 
Прям в точку последняя серия "Политического мортал комбата":
https://youtu.be/lx0JhRG-z4o
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11575 - 15.03.2018 :: 14:13:38
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.03.2018 :: 10:58:18:
Я говорил о том что если забыть про коммунизм

Ярослав Стебко писал(а) 14.03.2018 :: 10:58:18:
Было отвергнуто построение коммунизма


Как можно отвергнуть построение коммунизма?
Это основное, главное положение марксизма -обязательное наступление бесклассового общества всеобщей справедливости.
Какой смысл в теории не имеющей предсказательной силы.

Ярослав Стебко писал(а) 14.03.2018 :: 10:58:18:
это во втором случае не понял что отвергли в первом случае.


Не отвергли, а опровергли. И опрвергли то, что согласно марксизма никакого 22.06.41 быть не могло. Согласно Марксу пролетариат между собой не конфликтует, это прямое следствие идеи коммунизма, а тут вдруг такое-дремучий национализм оказался сильнее.
Какой-нибудь вывод сделали?
Ничуть. Задним числом оправдались -дескать мозги немцам запудрили и на этом успокоились. Результат - спустя полвека СССР раскололся именно по этим национальным границам.

Ярослав Стебко писал(а) 14.03.2018 :: 10:58:18:
Мы видим укрпнение капиталов, создание монополий, таких как Газпром и крупных концернов, как Алмаз-Антей. Ой как это всё по Марксу.


Почему именно по Марксу, а не просто по истории? Если это происходило в других странах, то логично ожидать подобного и у нас.
 

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11576 - 15.03.2018 :: 18:18:38
 
Цитата:
Скотланд-Ярд пригласил Шерлока Холмса расследовать загадочное отравление в Солсбери.
Шерлок и Ватсон начали исследовать улики, вскоре сыщик поднял с пола какую-то тряпку с белым порошком и понюхал, после чего посинел и сразу упал.
- Новичок! - воскликнул Ватсон.
- Дурачок! - ответил ему выходящий из-за угла Штирлиц - Это же аргентинский кокс из МИДа, а у дружка твоего просто передоз.

Вы только что прослушали трейлер из нового комедийного фильма "Кокс, газ и наркоманы"
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11577 - 15.03.2018 :: 18:36:32
 
Мда, ну да...

Собсна, Кассад прав,западный курс в РФ не состоялся и пришел в состояние полной деградации.

Уж не знаю - хорошо, плохо ли, но вот так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11578 - 16.03.2018 :: 01:29:08
 
EvS писал(а) 15.03.2018 :: 13:45:20:
Может просто не надо влезать в чужой разговор.


Беседуйте в личке,она именно для того,чтобы никто не лез.

EvS писал(а) 15.03.2018 :: 13:45:20:
Людям, живущим в одномерном мире, все кажется странным.


Согласен,не идеально,но  у вас и такого нет.

EvS писал(а) 15.03.2018 :: 13:45:20:
И что? У нас что лимит на воспоминания?


Нет конечно,но в песне поётся  : нам рано жить воспоминаниями.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #11579 - 16.03.2018 :: 08:19:20
 
Разрыв с западом, в финансовой сфере особенно, будете болезненным, но зато он нас освободит и будет  благом великим.
Попытки  встать в западный поток, были сродни попыткам  внедрения кукурузы в тундре. Это естественный финал развития прозападного курса в России.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 577 578 579 580 581 ... 1186
Печать