Исторический форум - Будущее России

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Будущее России

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 575 576 577 578 579 ... 1186

Печать

Будущее России (Прочитано 680564 раз)

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Будущее России
Ответ #11520 - 08.03.2018 :: 23:21:44

Zealot писал(а) 08.03.2018 :: 22:55:10:

Что за шизофрения - я вам про отсутствие государства, а вы мне про Россию.

То что вы привели шизофренический пример из неведомых далей. Ну в пещерном обществе джунглей Амазонки еще анархичней, что дальше то?

Zealot писал(а) 08.03.2018 :: 22:55:10:

Масса вариантов может быть в данном случае, нужно выбрать тот, что будет наиболее эффективным и наименее затратным.

Эта масса так или иначе приведет к появлению бюрократии и парламента.

Zealot писал(а) 08.03.2018 :: 22:55:10:

Хуёции.

........ .

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Будущее России
Ответ #11521 - 09.03.2018 :: 01:09:28

Zealot писал(а) 08.03.2018 :: 22:29:10:

Amaro Shakur писал(а) 08.03.2018 :: 22:25:34:

Какая самоокупаемость у милиции, пожарников?

Люди платят частным охранникам, также и будет существовать милиция, в чем проблема.

Amaro Shakur писал(а) 08.03.2018 :: 22:25:34:

контроль армии это и есть государство.

В ##пу армию.

Amaro Shakur писал(а) 08.03.2018 :: 22:25:34:

ак в будете начальника районной санстанции назначать, на выборах?

По эффективности. Я же как то старших инженеров в коллективе назначаю без государства, правильно.

1. значит должен быть орган который будет этими начислениями заниматься. а это уже бюрократия.
2. если армии нет, значит на земле одно госво.
3. значит должен быть глава района который будет назначать по эффективности. опять же уже власть и госво.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Будущее России
Ответ #11522 - 09.03.2018 :: 07:08:31

Amaro Shakur писал(а) 09.03.2018 :: 01:09:28:

значит должен быть орган который будет этими начислениями заниматься. а это уже бюрократия.

Бюрократия - это не государство.

Amaro Shakur писал(а) 09.03.2018 :: 01:09:28:

если армии нет, значит на земле одно госво.

Нет, почему. Это просто значит, что нет армии как государственной машины.

Amaro Shakur писал(а) 09.03.2018 :: 01:09:28:

. значит должен быть глава района который будет назначать по эффективности. опять же уже власть и госво.

Нет, не тождественные понятия.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Будущее России
Ответ #11523 - 09.03.2018 :: 08:55:24

Zealot писал(а) 08.03.2018 :: 21:35:43:

Когда-то и феодализм был утопией. Вечно что ли в этом говне прозябать собрались? В космос выйдете - тоже будете Марс делить на участки государственные? Американская долина, русское ущелье. Что за деградация тупая.

Как то всё у вас смешалось ... Приведите примеры развития и прогресса обществ вне государства? Там где есть производство неизбежно формируются классы, как особые группы людей, отличающиеся по своему месту в этой системе. Государство возникает как форма защиты интересов господствующего класса. Рабовладельцев, феодалов, буржуазии. Государство возникает там и тогда, где и когда образуются классы. Есть классы, есть и государство, таким образом. Форма государства может быть разной, но оно есть всегда. В рамках системы всегда есть какая-то иерархия, основанная хотя бы на неравенстве умственных или физических возможностей людей, поэтому абсолютное равенство - утопия. Анархия - утопия. Бесклассовое общество - утопия.

« Последняя редакция: 09.03.2018 :: 09:02:15 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

male

Re: Будущее России
Ответ #11524 - 09.03.2018 :: 09:26:21

Руританин, Russkiy Viking1 для достойного завершения прошедшего праздника отдохните по месячишке. Витаминчиков попринимаете, силенок поднакопите для предстоящих боев и сражений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

male

Re: Будущее России
Ответ #11525 - 09.03.2018 :: 10:00:11

scriptorru писал(а) 09.03.2018 :: 08:55:24:

Государство возникает как форма защиты интересов господствующего класса. Рабовладельцев, феодалов, буржуазии. Государство возникает там и тогда, где и когда образуются классы. Есть классы, есть и государство, таким образом.

Галимый марксизм в чистом виде.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: Будущее России Ответ #11526 - 09.03.2018 :: 10:07:07 EvS писал(а) 09.03.2018 :: 10:00:11: Галимый марксизм в чистом виде. Да и что?
Наверх	Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

male

Re: Будущее России
Ответ #11527 - 09.03.2018 :: 10:19:59

scriptorru писал(а) 09.03.2018 :: 10:07:07:

Да и что?

А то, что высосано из пальца, притянуто за уши, пришито белыми нитками и не работает.
Хотя нет, с СССР сработало. Как там нам пели? В зрелом социалистическом обществе нет нужды в государстве. Ну так вот его и не стало.
Только дилетант никак этого осилить не в состоянии, все врагов ищет.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Будущее России
Ответ #11528 - 09.03.2018 :: 10:24:34

EvS писал(а) 09.03.2018 :: 10:19:59:

А то, что высосано из пальца, притянуто за уши, пришито белыми нитками и не работает.

Это лишь общие фразы. Можно то же сказать о теории относительности. Однако бытовое отношение к марксизму может быть каким угодно. Для специалистов он сохраняет свое значение.

EvS писал(а) 09.03.2018 :: 10:19:59:

Хотя нет, с СССР сработало.

Что сработало? Модернизация страны сработала, да, первоначально .. При этом СССР тоже был классовым обществом , со своими особенностями. Основные классы - чиновничество и рабочий класс.

« Последняя редакция: 09.03.2018 :: 11:00:30 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Будущее России
Ответ #11529 - 09.03.2018 :: 11:42:30

Тезисы, озвученные президентом России Владимиром Путиным в послании Федеральному собранию, с точки зрения законов арифметики равносильны поручению не сходя с места сотворить экономическое чудо.
Чтобы увеличить ВВП на душу населения в 1,5 раза к середине следующего десятилетия, российская экономика должна расти почти с той же скоростью, что и китайская, каждый год начиная с текущего, подсчитал экс-министр финансов, глава Центра стратегических разработок Алексей Кудрин.
"Это означает средний темп роста ВВП около 6%", - сказал Кудрин ТАСС. Требуется не просто догнать мировую экономику, которая растет на 3,4% в год, но и перегнать ее почти в два раза.

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Будущее России
Ответ #11530 - 09.03.2018 :: 12:33:25

scriptorru писал(а) 09.03.2018 :: 08:55:24:

Zealot писал(а) 08.03.2018 :: 21:35:43:

Когда-то и феодализм был утопией. Вечно что ли в этом говне прозябать собрались? В космос выйдете - тоже будете Марс делить на участки государственные? Американская долина, русское ущелье. Что за деградация тупая.

Как то всё у вас смешалось ... Приведите примеры развития и прогресса обществ вне государства? Там где есть производство неизбежно формируются классы, как особые группы людей, отличающиеся по своему месту в этой системе. Государство возникает как форма защиты интересов господствующего класса. Рабовладельцев, феодалов, буржуазии. Государство возникает там и тогда, где и когда образуются классы. Есть классы, есть и государство, таким образом. Форма государства может быть разной, но оно есть всегда. В рамках системы всегда есть какая-то иерархия, основанная хотя бы на неравенстве умственных или физических возможностей людей, поэтому абсолютное равенство - утопия. Анархия - утопия. Бесклассовое общество - утопия.

При роботах возможно. Которые будут выполнять всю работу для равных людей. И без внешних угроз, которые обязуют к защите, созданию армии, мида, президента. И с малой численностью населения.
Есть у азимова роман обнаженное солнце.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Будущее России
Ответ #11531 - 09.03.2018 :: 12:43:11

scriptorru писал(а) 09.03.2018 :: 08:55:24:

Zealot писал(а) 08.03.2018 :: 21:35:43:

Когда-то и феодализм был утопией. Вечно что ли в этом говне прозябать собрались? В космос выйдете - тоже будете Марс делить на участки государственные? Американская долина, русское ущелье. Что за деградация тупая.

Как то всё у вас смешалось ... Приведите примеры развития и прогресса обществ вне государства? Там где есть производство неизбежно формируются классы, как особые группы людей, отличающиеся по своему месту в этой системе. Государство возникает как форма защиты интересов господствующего класса. Рабовладельцев, феодалов, буржуазии. Государство возникает там и тогда, где и когда образуются классы. Есть классы, есть и государство, таким образом. Форма государства может быть разной, но оно есть всегда. В рамках системы всегда есть какая-то иерархия, основанная хотя бы на неравенстве умственных или физических возможностей людей, поэтому абсолютное равенство - утопия. Анархия - утопия. Бесклассовое общество - утопия.

Гигантские корпорации имеют сложнейшую структуру и даже собственные ЧВК - им в ухо не свистнуло государство - оно просто их доит на налоги, не более.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Будущее России
Ответ #11532 - 09.03.2018 :: 13:41:00

Zealot писал(а) 09.03.2018 :: 12:43:11:

Гигантские корпорации имеют сложнейшую структуру и даже собственные ЧВК - им в ухо не свистнуло государство - оно просто их доит на налоги, не более.

Так корпорации всё равно часть государства, что у их руководства порождает бонапартистские замашки и желание определять политику государств ради извлечения прибыли ...
Джон Перкинс в своей книге «Исповедь экономического убийцы» определяет корпоратократию так: «…это люди, мужчины и женщины, которым принадлежат крупнейшие корпорации. Они контролируют правительство США через финансовые институты и большую часть правительств мира. Они контролируют напрямую СМИ, владея ими. Этими людьми движет единственная идея — извлечение максимальной прибыли».

Может в чьих то головах и витают идеи ликвидировать государство как институт, но пока это выглядит лишь фантазией. Не думаю, что это было бы благо. Должна быть система сдержек и противовесов... Власть, как известно развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно..

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Будущее России
Ответ #11533 - 09.03.2018 :: 14:05:18

EvS писал(а) 09.03.2018 :: 10:19:59:

А то, что высосано из пальца, притянуто за уши, пришито белыми нитками и не работает.
Хотя нет, с СССР сработало. Как там нам пели? В зрелом социалистическом обществе нет нужды в государстве. Ну так вот его и не стало.

Что вы там высосали из пальца и притянули за уши?
Это в какой песне говорилось,что при социализме не нужно государства?

EvS писал(а) 09.03.2018 :: 10:19:59:

Только дилетант никак этого осилить не в состоянии, все врагов ищет.

Справедливый вы наш,ответьте наконец уже на простой вопрос :
какая у вас политическая ориентация?

Судя по вашим нападкам на СССР и социализм - самая что ни на есть либерал-коллаборационистская.

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Будущее России
Ответ #11534 - 09.03.2018 :: 14:15:42

Zealot писал(а) 09.03.2018 :: 12:43:11:

Гигантские корпорации имеют сложнейшую структуру и даже собственные ЧВК - им в ухо не свистнуло государство - оно просто их доит на налоги, не более.

Государство уже всё что могло сделало для появления таких монстров, и теперь лишь мешает,требуя часть прибыли на общественные нужды .

Это и есть глобализация по -капиталистически.

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14036	Re: Будущее России Ответ #11535 - 09.03.2018 :: 17:02:04 Чет поржал:
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

male

Re: Будущее России
Ответ #11536 - 10.03.2018 :: 00:12:34

Дилетант писал(а) 09.03.2018 :: 14:05:18:

Что вы там высосали из пальца и притянули за уши?
Это в какой песне говорилось,что при социализме не нужно государства?

Учите матчасть и ненужных вопросов не появится.
Отцов-основателей почитайте, раз в свое время мимо прошло.

Дилетант писал(а) 09.03.2018 :: 14:05:18:

какая у вас политическая ориентация?

Судя по вашим нападкам на СССР и социализм - самая что ни на есть либерал-коллаборационистская.

Не судите, да не судимы будете.
А ориентацию свою я уже не раз объявлял- анти.
Антикоммунистическая, антилиберальная. Поскольку те и другие есть на самом ни что иное как близнецы-братья, две стороны одной и той же ржавой железяки. И никакого добра окромя вреда от тех и других ждать не приходится.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Будущее России Ответ #11537 - 10.03.2018 :: 01:49:06 Zealot писал(а) 09.03.2018 :: 07:08:31: Нет, почему. Это просто значит, что нет армии как государственной машины. А что же тогда есть? Ну я имею ввиду под армией, феодальное ополчение?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Будущее России
Ответ #11538 - 10.03.2018 :: 01:51:41

Zealot писал(а) 09.03.2018 :: 12:43:11:

Гигантские корпорации имеют сложнейшую структуру и даже собственные ЧВК - им в ухо не свистнуло государство - оно просто их доит на налоги, не более.

А потом такая корпорация станет проявлять политическую активность, что фактически неизбежно и обзаведется политиками (ручными) и как следствие парламентом и станет государством.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Будущее России
Ответ #11539 - 10.03.2018 :: 12:16:25

EvS писал(а) 09.03.2018 :: 10:19:59:

А то, что высосано из пальца, притянуто за уши, пришито белыми нитками и не работает.

А что тогда работает? Смешно, когда говорят что марксизм не работает, и этим марксизмом пользуются. ЧТО взамен, теория элит? Конец истории Фукуямы?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 575 576 577 578 579 ... 1186

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Будущее России

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.