Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Ю. Долгорукий жил в 17 веке (Прочитано 7192 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Ю. Долгорукий жил в 17 веке
08.04.2009 :: 21:40:03
 
Письмо Петра Могилы, посланное в Путивль князю Юрию Долгорукому, датированное 27 апреля 1646 г.

Писал блгородие Ваше к нам с путивльскими торговыми людьми, спрашивая нас о вестях в ншеи земле о врагах крста Хрства . . .

Лазутчики ево, которые живут в Орде, сказали, что Орда Татарская с великою силою готовятца на воину в землю его црского величества к Москве, и то замышляет, чтоб людеи ратных его црского величества в рубежах застал Московских . . .

  Выявлен ещё один клон традверсии. Смайл


Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2009 :: 14:23:40 от Антон К. »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Ю.Долгорукий жил в 17 веке.
Ответ #1 - 08.04.2009 :: 21:58:36
 
sakt писал(а) 08.04.2009 :: 21:40:03:
Письмо Петра Могилы, посланное в Путивль князю Юрию Долгорукому, датированное 27 апреля 1646 г.

И откуда такое выцарапали?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12986
Пол: male
Re: Ю.Долгорукий жил в 17 веке.
Ответ #2 - 08.04.2009 :: 22:22:48
 
Цитата:
И откуда такое выцарапали?


Что, сакта что ли не знаете?

Долгоруков Юрий Алексеевич (настоящее имя — Софроний; Юрий — семейное имя; в разрядах упоминается как кн. Юрий Алексеевич Чертенок Долгорукий), (ск. 15.05.1682), князь, боярин, воевода. В 1627 упоминается в боярских книгах в числе стольников. В 1643—1644 служил воеводой в Веневе, с 1644 — кравчим, в 1646—1647 воеводой в Путивле. За «бесчестие» боярина В. П. Шереметева по государеву указу был посажен в путивльскую тюрьму на неделю. В окт. 1648 стал боярином. Своим возвышением из стольников в бояре обязан родственнику — боярину Б. И. Морозову. Вскоре стал 1-м судьей Приказа тайных дел, участвовал в составлении Соборного уложения 1649. В 1651—1654 — судья в Пушкарском приказе. В 1654 был послан со сторожевым полком в Брянск, где провел две зимы, потом находился при войсках в Новгороде. В 1655 получил титул наместника суздальского. В 1658 был отправлен воеводой в Вильну. Проявил себя как опытный полководец в русско-польской войне 1654—67. Будучи воеводой в Могилеве, разбил гетмана П. Сапегу (1660). С 1662 — комнатный боярин. В 1663 был назначен управляющим Казанского приказа. 24 февр. 1664 был послан на съезд с польскими послами. Поддерживал церковную реформу патр. Никона. Во время конфликта Никона с Алексеем Михайловичем встал на защиту царя. В авг. 1670 был назначен командующим войском столичных дворян для борьбы со С. Т. Разиным. Будучи воеводой в Арзамасе, успешно боролся с восставшими, отвоевал у них Темников и Краснослободск. Зимой 1671 разбил войско Разина под Симбирском и освободил город, за что получил богатые пожалования. В к. 1671 вел переговоры с польскими послами, просившими о помощи в борьбе против Турции и Крымского ханства. В результате соглашения был послан воеводой в Севск (1673). Будучи доверенным лицом Алексея Михайловича и первым в Ближней думе, занимался решением важнейших государственных дел. В 1674 от имени царя Долгоруков разъяснил польским послам мотивы отказа русского правительства послать царевича Федора Алексеевича на польский престол. В 1664 он вел переговоры с английским послом, в 1673 — со шведскими послами. 1 сент. 1674 присутствовал на церемонии объявления наследником царевича Федора и «говорил речь сразу после Федора». Царь сделал его опекуном царевича, но князь отказался в пользу своего сына М. Ю. Долгорукова. После смерти Алексея Михайловича, несмотря на увещания А. С. Матвеева избрать царем малолетнего Петра Алексеевича, Долгоруков настоял на воцарении Федора. С 1676 возглавлял Стрелецкий приказ и Смоленский приказ, Устюжскую четь. С 1678 снова управлял Пушкарским приказом, Приказом Казанского дворца, а также Костромской чети и Ямским приказом, присоединенным к Стрелецкому. При Федоре Алексеевиче был фактически соправителем. Убит во время Стрелецкого восстания 1682.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dolgorukov_jual.html
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Ю.Долгорукий жил в 17 веке.
Ответ #3 - 08.04.2009 :: 22:25:38
 
EvS писал(а) 08.04.2009 :: 22:22:48:
Что, сакта что ли не знаете?

Та знаю! Любитель исказить информацию. Подмигивание
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Ю.Долгорукий жил в 17 веке.
Ответ #4 - 08.04.2009 :: 22:51:27
 
А знаете, за что Долгорукие долгорукими стали? Только не надо ТИ-байку про длинные руки из Москвы до Киева рассказывать - смешно
Смех
Почитаем лучше свидетельства очевидца этого события из 17 века
:
Цитата:
«
Второй за ним — Михайло Юрьевич Долгорукий (Michalo Kurgewicz Dolgoruki). Этот при царе Михаиле, отце Алексея, служил в молодых летах стрельцом, по-русски “караульщиком” (krahulczik). Княжеский сан получил он вот за что. Был он корыстолюбив; уверенный в том, что у царя золота больше, чем у кого другого, он, стоя во дворце на страже, разузнал, где спит царь, проделал ночью в полу дыру вниз и утащил ящичек, наполненный золотом, как раз в то время, когда царю снилось о краже. Вор заделал за собою дыру, а ящичек зарыл. Царь проснулся и велел подать ящичек; его не оказалось. На следующую ночь царь велел двум младшим царедворцам караулить. Ненасытный Долгорукий опять пролез в дыру — и увидел карауливших. Он стал подслушивать, как они шептались друг с другом, и узнал, что они сговариваются отравить царя и решили на том, чтобы один из них зазвал царя к себе на пир и окормил отравой. Подслушав это, вор ушел. На следующий день он стал хлопотать, как бы дойти до царя, не хотел никому объявлять свою тайну и благодаря назойливости был - таки допущен к царю и объявил ему наедине про все — про то, что он украл ящик, и про то, что двое карауливших царедворцев сговорились его отравить. Царь разгневался, но скрыл все. Прошло две недели; вдруг один из заговорщиков зовет царя на пир и начинает угощать отравленной пищей. Стоявший за царем караульщик (krahulczik) заметил это и притронулся к царю в знак того, чтобы он не брал. Что же царь? Взял порядочный кусок и бросил собаке. Та, проглотив отраву, в муках издохла перед царем. Царь велел задержать заговорщика и спросил у вора-караульщика: кто — другой заговорщик? Тот сейчас же указал пальцем. Оба были схвачены и по тамошнему обыкновению забиты до смерти батожьем; вся семья подверглась опале, а “караульщика” царь сделал князем и пожаловал ему имения обоих заговорщиков. Вор получил свое прозвище именно оттого, что, задумав кражу, проник во внутренний покой царя.
» (Б. Таннер о нравах москвитян. Отрывок из сочинения «Описание путешествия польского посольства в Москву в1678 году». Конец XVII в).


 
Так простой вороватый стрелец стал князем с ОЧЕНЬ ДЛИННОЙ и знаменитой родословной, которую придумают впоследствии прусские фальсификаторы. Но вороватая натура М. Ю. Долгорукого не даст ему долго походить в князьях, закончит он плохо.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Ю.Долгорукий жил в 17 веке.
Ответ #5 - 08.04.2009 :: 22:53:11
 
А причем тут Михаил, если его отец Юрий Алексеевич уже носил эту фамилию.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Ю.Долгорукий жил в 17 веке.
Ответ #6 - 08.04.2009 :: 23:01:21
 
Юстиниан писал(а) 08.04.2009 :: 22:53:11:
А причем тут Михаил, если его отец Юрий Алексеевич уже носил эту фамилию


Ув. Юстиниан, тут  возможны два варианта:
1. Таннер рассказал про отца Михаила, Юрия, кторый действительно жил при царе Михаиле. По времени получается именно так, иначе староват будет Михаил для службы у Алексея и после.
2. Фамилию Долгорукий присвоили Юрию задним числом. Мол, тоже из долгоруких... От слово длинные руки-вороватые руки. Так до сих пор в народе говорят.

Лично мне первая версия кажется более верной.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Ю.Долгорукий жил в 17 веке.
Ответ #7 - 08.04.2009 :: 23:13:54
 
Князья Долгоруковы происходят от князей Оболенских, а те в свою очередь от черниговских Рюриковичей. Прозвище было получено князем Иваном Андреевичем Оболенским (16 век) из-за своей мстительности (имел "долгие руки"). От его внуков род разделился на четыре ветви. И за 17-18 вв. разросся. Эти Долгоруковы не являются потомками Юрия Владимировича Долгорукого.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Ю.Долгорукий жил в 17 веке.
Ответ #8 - 08.04.2009 :: 23:21:14
 
Юстиниан писал(а) 08.04.2009 :: 23:13:54:
Эти Долгоруковы не являются потомками Юрия Владимировича Долгорукого


Конечно же, не являются. Долгоруковы - реальные персонажи русской истории 17-18 вв. Князь Юрий Долгорукий - персонаж вымышленный
.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12986
Пол: male
Re: Ю.Долгорукий жил в 17 веке.
Ответ #9 - 08.04.2009 :: 23:21:23
 
Звание К. было родовым в допетровской Руси, приобреталось по наследству и никогда не жаловалось государями. В состав К. входили Рюриковичи (Одоевские, Горчаковы, Долгорукие, Вяземские, Волконские, Репнины, Щербатовы и др.), Гедиминовичи, т. е. потомки литовских К. (Хованские, Голицыны, Куракины, Трубецкие), азиатские роды — К. грузинские, татарские, горские (Багратионы, Имеретинские, Мещерские, Урусовы и др.). Пожалование княжеским титулом начинается только с Петра I: Меньшиков первый был пожалован в 1705 г. титулом К. Римской империи, а в 1707 г. получил титул светлейшего князя Ижорского. До Павла I мы не встречаем других пожалований.

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Ю.Долгорукий жил в 17 веке.
Ответ #10 - 08.04.2009 :: 23:23:15
 
EvS писал(а) 08.04.2009 :: 23:21:23:
Звание К. было родовым в допетровской Руси, приобреталось по наследству и никогда не жаловалось государями. В состав К. входили Рюриковичи (Одоевские, Горчаковы, Долгорукие, Вяземские, Волконские, Репнины, Щербатовы и др.), Гедиминовичи, т. е. потомки литовских К. (Хованские, Голицыны, Куракины, Трубецкие), азиатские роды — К. грузинские, татарские, горские (Багратионы, Имеретинские, Мещерские, Урусовы и др.). Пожалование княжеским титулом начинается только с Петра I: Меньшиков первый был пожалован в 1705 г. титулом К. Римской империи, а в 1707 г. получил титул светлейшего князя Ижорского. До Павла I мы не встречаем других пожалований.

Еще добавлю - с Петра I началось присваивание титула графа, до этого не присваиваемого.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12986
Пол: male
Re: Ю.Долгорукий жил в 17 веке.
Ответ #11 - 08.04.2009 :: 23:32:24
 
Цитата:
Еще добавлю - с Петра I началось присваивание титула графа, до этого не присваиваемого.


И барона.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Ю.Долгорукий жил в 17 веке.
Ответ #12 - 08.04.2009 :: 23:37:32
 
Цитата:
Князь Юрий Долгорукий - персонаж вымышленный.

Это еще доказать надо.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ю.Долгорукий жил в 17 веке.
Ответ #13 - 08.04.2009 :: 23:42:38
 
EvS писал(а) 08.04.2009 :: 22:22:48:
Юрий Алексеевич Чертенок Долгорукий), 

EvS писал(а) 08.04.2009 :: 22:22:48:
в разрядах упоминается как кн. Юрий Алексеевич Чертенок Долгорукий), 

Т.е. РЕАЛЬНО, он ДолгорукИЙ. Долгоруковым его сделали в 19 веке, дабы не смущать облапошиваемых читателей ещё одним Долгоруким.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ю.Долгорукий жил в 17 веке.
Ответ #14 - 08.04.2009 :: 23:48:01
 
Юстиниан писал(а) 08.04.2009 :: 23:13:54:
Эти Долгоруковы не являются потомками Юрия Владимировича Долгорукого. 


Естественно. Он является дубликатом этих Долгоруких из 17 века.У дубликатов бумажных, не бывает детей. Очень довольный Смех
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Ю.Долгорукий жил в 17 веке.
Ответ #15 - 08.04.2009 :: 23:55:05
 
sakt писал(а) 08.04.2009 :: 23:48:01:
Естественно. Он является дубликатом этих Долгоруких из 17 века.У дубликатов бумажных, не бывает детей.

А вы сами не дубликат?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ю.Долгорукий жил в 17 веке.
Ответ #16 - 08.04.2009 :: 23:57:06
 
Справка О.В.Творогова:

Юрий Владимирович Долгорукий (1090 (?) - 1157). Сын Владимира Мономаха. Еще ребенком бал отправлен с братом Мстиславом княжить в Ростов. С 1117 г. стал княжить единолично. С начала 30-х годов его стало неудержимо тянуть на юг, поближе к престижному киевскому столу. Уже в 1132 г. он захватывает Переяславль Русский, но смог усидеть там лишь 8 дней, не удалась его попытка задержаться в Переяславле и в 1135 г. С 1147 г. Юрий постоянно вмешивается в междукняжеские распри, пытаясь отнять у племянника своего Изяслава Мстиславича Киев. Это удается ему лишь в 1155 г. Но два года спустя Юрий неожиданно умирает; он заболел после пира у киевского боярина Петрилы и через пять дней скончался. После смерти киевляне разграбили его усадьбу, выразив тем самым враждебное отношение к бывшему владыке. Именно стремление Юрия из далекого Ростова и Суздаля "дотянуться" до Киева и дало, вероятно, основания книжнику
XVI века,
составителю Степенной книги, дать князю прозвище "Долгорукий".
http://www.lants.tellur.ru/history/kon_dolg.htm

Т.е. мифический ЮД из 12 века , получил своё прозвище, даже по исконно подтасованной и неверной ТИ датировке во время, когда это прозвище получалреальный Юрий Долгорукий.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Ю.Долгорукий жил в 17 веке.
Ответ #17 - 08.04.2009 :: 23:59:19
 
Нечего домысливать.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ю.Долгорукий жил в 17 веке.
Ответ #18 - 09.04.2009 :: 00:18:00
 
Юстиниан писал(а) 08.04.2009 :: 23:55:05:
А вы сами не дубликат? 


Я вивисектор клонов и дубликатоффффъ. Ужас
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ю.Долгорукий жил в 17 веке.
Ответ #19 - 09.04.2009 :: 00:19:35
 
Юстиниан писал(а) 08.04.2009 :: 23:59:19:
Нечего домысливать. 

sakt писал(а) 08.04.2009 :: 23:57:06:
основания книжнику XVI века, составителю Степенной книги, 

Только разоблачать. Придумано старыми традверсянами. Новые зубрят.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать