»сторический форум (форум по истории)

ƒобро пожаловать, √ость. ѕожалуйста, выберите ¬ход или –егистраци€

 
»сторический форум
  √лавна€ ѕравила форума ѕожертвование —правкаѕоиск”частники¬ход–егистраци€ќбщее сообщение јдминистратору форума її переход на »сторичка.Ru  
 
ѕереключение на √лавную —траницу —траниц: 1
ѕечать
Ѕогемско-моравско-чешска€ традверси€. (ѕрочитано 3594 раз)
sakt
+++
¬не ‘орума



—ообщений: 4341
ѕол: male
Ѕогемско-моравско-чешска€ традверси€.
07.04.2009 :: 00:44:27
 
“еперь уже неизвестно, были монголы в ћоравии или нет. «ато хорошо известна истори€ создани€ легенды о победе морав€н над кочевниками в битве при ќломоуце в 1241 г.
http://bohemicus.livejournal.com/2123.html
Ќаверх
 

—овременна€ истори€ не умрет окончательно. ќна найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. ќна останетс€ ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
¬не ‘орума



—ообщений: 4341
ѕол: male
Re: Ѕогемско-моравско-чешска€ традверси€.
ќтвет #1 - 07.04.2009 :: 10:24:58
 
—огласно общеизвестной легенде из »оакимовской летописи, призвание вар€гов организовал √остомысл, новгородский кн€зь (вариант - посадник). Ётимологи€ данного имени вполне прозрачна - тот, кто "мыслит гост€м", т.е. стоит на их стороне. ќтцом √остомысла был Ѕуривой, и оба они считаютс€ (полу)мифическими фигурами, а вот призванный на кн€жение –юрик (иногда) признаЄтс€ историческим лицом. ¬о вс€ком случае, указываетс€ дата призвани€ - 862г.

   ¬ –оссии гораздо менее известна параллельна€ чешска€ легенда. ¬ ней рассказываетс€, что кн€зь √остивит (Hostivít), чьЄ им€ образовано от слов host -  "гость" и vítat - "встречать, приветствовать", первым пригласил в „ехию евреев. ƒобавлю, что √остивит и его предки отнесены к области мифов, а сын √остивита Ѕорживой  признаЄтс€ первым известным науке правителем. ƒата воцарени€ - 870 г.

    Ѕыло бы интересно узнать, существуют ли у других слав€нских (и не только) народов столь же близкие по содержанию легенды на эту тему. ≈сли окажетс€, что да, то провести анализ - кем обнаружены, когда стали частью традиции и т.д.
    »оакимовска€ летопись найдена “атищевым в 1748 г. ≈Є подлинность оспариваетс€.  "Chronica Boemorum"  осмаса, первоисточник сведений о ранней чешской истории, существует примерно в 15 списках, самые старшие датируютс€ XII-XIII веками. ¬прочем, оригинал утер€н, а между списками есть заметные разногласи€.
Ќаверх
 

—овременна€ истори€ не умрет окончательно. ќна найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. ќна останетс€ ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
¬не ‘орума



—ообщений: 4341
ѕол: male
Re: Ѕогемско-моравско-чешска€ традверси€.
ќтвет #2 - 07.04.2009 :: 10:25:22
 
 ак-то раз мне в руки попал "√осударь" на чешском €зыке (издательство Odeon, 1969 г.). „ита€ предисловие, с  удивлением обнаружил :

  1. Ёто первое чешское издание данной книги.

  2. ѕеревод достаточно вольный. ќбъ€сн€лось, что €зык оригинала слишком архаичен, и его модернизировали.

  3. “екст сокращЄн.   ак € приблизительно оценил, процентов на 8-10.

  ѕозже, особенно после 89 г., по€вилось несколько новых, вполне достойных переводов и изданий. Ќо это не отмен€ет факта, что на €зык старого и культурного европейского народа непревзойдЄнна€ в своей области книга была переведена с опозданием на несколько эпох и c существенными искажени€ми.
   
    ѕосмотрел, когда вышло первое русское издание. ќказалось - в 1869.
Ќаверх
 

—овременна€ истори€ не умрет окончательно. ќна найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. ќна останетс€ ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
¬не ‘орума



—ообщений: 4341
ѕол: male
Re: Ѕогемско-моравско-чешска€ традверси€.
ќтвет #3 - 07.04.2009 :: 10:26:14
 
http://bohemicus.livejournal.com/808.html#cutid1
≈сли же вз€ть на себ€ смелость и спроецировать демографическую кривую 17 - 20 веков в прошлое, то где-то в 12 или 13 веке она неизбежно достигнет нул€. ¬прочем, никаких цифр дл€ эпохи ранее 14 века пани яролимкова и не называет, ограничива€сь увлекательными рассказами из жизни многочисленных кн€зей и королей и информацией, что некие следы человеческой жизнеде€тельности прослеживаютс€ на территории ѕраги со времЄн неолита.
Ќаверх
 

—овременна€ истори€ не умрет окончательно. ќна найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. ќна останетс€ ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
¬не ‘орума



—ообщений: 4341
ѕол: male
Re: Ѕогемско-моравско-чешска€ традверси€.
ќтвет #4 - 07.04.2009 :: 10:27:21
 
»з этого еЄ завершающего эпизода  при внимательном рассмотрении можно получить больше информации о положении дел в ≈вропе 17 века, чем из многих обширных монографий.
http://bohemicus.livejournal.com/635.html
Ќаверх
 

—овременна€ истори€ не умрет окончательно. ќна найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. ќна останетс€ ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
√уру
++
******
¬не ‘орума


Ёто лучший форум

—ообщений: 19013
Ћепель, Ѕеларусь

Ѕ√“”
Re: Ѕогемско-моравско-чешска€ традверси€.
ќтвет #5 - 07.04.2009 :: 10:32:03
 
sakt писал(а) 07.04.2009 :: 10:24:58:
»оакимовска€ летопись найдена “атищевым в 1748 г. ≈Є подлинность оспариваетс€. 

—сылки есть?
Ќаверх
 

¬ VII томе собрани€ сочинений ё. —еменова "17 мгновений весны" (про Ўтирлица-»саева) вкралась опечатка. ¬ шифровке на с. 537 7-€ строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. –едакци€ приносит свои извинени€.

ћЄд всегда краденный..
sakt
+++
¬не ‘орума



—ообщений: 4341
ѕол: male
Re: Ѕогемско-моравско-чешска€ традверси€.
ќтвет #6 - 07.04.2009 :: 10:35:48
 
Ќаверх
 

—овременна€ истори€ не умрет окончательно. ќна найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. ќна останетс€ ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
√уру
++
******
¬не ‘орума


Ёто лучший форум

—ообщений: 19013
Ћепель, Ѕеларусь

Ѕ√“”
Re: Ѕогемско-моравско-чешска€ традверси€.
ќтвет #7 - 07.04.2009 :: 11:12:40
 
Ќаверх
 

¬ VII томе собрани€ сочинений ё. —еменова "17 мгновений весны" (про Ўтирлица-»саева) вкралась опечатка. ¬ шифровке на с. 537 7-€ строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. –едакци€ приносит свои извинени€.

ћЄд всегда краденный..
Dark_Ambient
√уру
ѕредставитель администрации форума
******
¬не ‘орума



—ообщений: 3993
–осси€
ѕол: male
Re: Ѕогемско-моравско-чешска€ традверси€.
ќтвет #8 - 08.04.2009 :: 08:42:09
 
»оакимовска€ летопись вроде бы не сохранилась до наших дней
трудно оспорить еЄ подлинность, если она дошла фрагментарно в "»стории –оссийской" ¬.Ќ.“атищева
Ќаверх
 
sakt
+++
¬не ‘орума



—ообщений: 4341
ѕол: male
Re: Ѕогемско-моравско-чешска€ традверси€.
ќтвет #9 - 08.04.2009 :: 10:50:13
 
Dark_Ambient писал(а) 08.04.2009 :: 08:42:09:
летопись вроде бы не сохранилась до наших дней

Ќе сохранилась.Ћетопись быстрорастворима€.
Ќаверх
 

—овременна€ истори€ не умрет окончательно. ќна найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. ќна останетс€ ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
ѕереключение на √лавную —траницу —траниц: 1
ѕечать