Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 27
Печать
Упряжно-гужевая, но боевая (Прочитано 143384 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая ,но боевая.
Ответ #20 - 06.04.2009 :: 12:57:24
 
http://pioneer-lj.livejournal.com/1228789.html?thread=47942389#t47942389
Удалая конница

Автор заметил то, что и я. И нанёс убийственный удар ТИ. Плачущий
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Упряжно-гужевая ,но боевая.
Ответ #21 - 06.04.2009 :: 12:57:36
 
sakt писал(а) 06.04.2009 :: 12:51:31:
А теперь, посчитайте РЕАЛЬНОЕ прохождение казачкой трассы до Питера, не отвлекаясь на рекламные ролики. 

Не понял.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая ,но боевая.
Ответ #22 - 06.04.2009 :: 13:01:37
 
http://pioneer-lj.livejournal.com/1230282.html
Хорошее отношение к лошадям
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2009 :: 12:57:36:
Не понял. 

Менее 30 км в сутки. При возможности столоватся в постоялых дворах, трактирах и гостиницах.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Упряжно-гужевая ,но боевая.
Ответ #23 - 06.04.2009 :: 13:37:23
 
sakt писал(а) 06.04.2009 :: 13:01:37:
Менее 30 км в сутки. При возможности столоватся в постоялых дворах, трактирах и гостиницах. 

Тож женщина, нежное и хрупкое создание. А 30 км это пешком скорость.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая ,но боевая.
Ответ #24 - 06.04.2009 :: 13:44:39
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2009 :: 13:37:23:
Тож женщина, нежное и хрупкое создание. 

Это коренная казачка забайкальская. С детства в седле.
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2009 :: 13:37:23:
А 30 км это пешком скорость

P.S. Современому человеку трудно себе представить, что марш конницы ничем не отличается от марша пехоты. Ни по скорости движения, ни по величине суточного перехода. И кавалерист утомляется ничуть не меньше, чем пехотинец. Вот только забот и хлопот у него больше, у чем у пешего солдата, ведь ему нужно позаботиться не только о себе и своих ногах, но и о коне. Сидит он на коне только когда конь стоит, а в движении кавалерист практически стоит в стременах на полусогнутых ногах, совершая корпусом движения вверх-вниз в такт шагу лошади. Так что практически получается, что конь идет по земле, а кавалерист идет в воздухе. И через каждые 2-3 километра движения конник слезает с коня и ведет его в поводу тоже 2-3 километра, давая отдых последнему.

Будучи знакомыми с кавалерией по многочисленным фильмам, мы почему то думаем, что конь это вроде живого мотоцикла. В "Трех мушкетерах" д'Артаньян спешит в Лондон за подвесками королевы, день и ночь погоняя свою лошадь галопом. На самом деле галопом, да и другим быстрым аллюром лошадь выдерживает 2-4 километра, потом выдыхается, падает и часто просто умирает. "Загнал лошадь" - можно такие слова встретить иногда в старых книгах.

"А для чего она тогда нужна эта кавалерия?" - спросите вы. Кавалерия подвижный род войск, который позволяет наносить быстро фланговые удары, преследовать и рассеивать бегущего противника, быстро доставлять донесения и передавать приказания в пределах этих же 2-4 километров, нести дозорную службу. Т.е. она превосходит в подвижности пехоту на небольших расстояниях, на поле боя. А вот в переходах на большие расстояния кавалерия не превосходит пехоту.

От автора. И вот что я еще узнал от старых настоящих кавалеристов - всадник на коне едва ли сможет сможет догнать конную повозку, как это мы нередко видим в фильмах. А если тележка пароконная (что обычно и бывает), то и вовсе никогда. Не верите? Возьмите тяжеленный рюкзак, килограмм этак на 30, взгромоздите его на себя и попытайтесь посоревноваться с товарищем, который тянет за собой такой же груз, но на тележке. Не сомневаюсь, что он оставит вас далеко позади.
http://army.armor.kiev.ua/hist/marsh-pexota.shtml
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Упряжно-гужевая ,но боевая.
Ответ #25 - 06.04.2009 :: 13:50:46
 
sakt писал(а) 06.04.2009 :: 13:44:39:
P.S. Современому человеку трудно себе представить, что марш конницы ничем не отличается от марша пехоты. Ни по скорости движения, ни по величине суточного перехода. И кавалерист утомляется ничуть не меньше, чем пехотинец. Вот только забот и хлопот у него больше, у чем у пешего солдата, ведь ему нужно позаботиться не только о себе и своих ногах, но и о коне. Сидит он на коне только когда конь стоит, а в движении кавалерист практически стоит в стременах на полусогнутых ногах, совершая корпусом движения вверх-вниз в такт шагу лошади. Так что практически получается, что конь идет по земле, а кавалерист идет в воздухе. И через каждые 2-3 километра движения конник слезает с коня и ведет его в поводу тоже 2-3 километра, давая отдых последнему.

Ладно, пусть и 30 км в день. Не принципиально. С остановками и штурмами еще менее. К чему этот пробег км/день?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая ,но боевая.
Ответ #26 - 06.04.2009 :: 15:09:13
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2009 :: 13:50:46:
К чему этот пробег км/день

Для оценки скорости переходов армии.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Упряжно-гужевая ,но боевая.
Ответ #27 - 06.04.2009 :: 15:12:40
 
sakt писал(а) 06.04.2009 :: 15:09:13:
Для оценки скорости переходов армии. 

А к вопросу возможности походов Чингизхана какое имеет отношение?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая ,но боевая.
Ответ #28 - 06.04.2009 :: 15:18:49
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2009 :: 15:12:40:
А к вопросу возможности походов Чингизхана какое имеет отношение

Сравнить, по псевдолетописям, время перехода монгол от места к месту. Умножить на скорость перемещения. Отнять погодно-зимние коэффициенты.
Не забывая про отсутствие в Халхе рысаков.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Упряжно-гужевая ,но боевая.
Ответ #29 - 06.04.2009 :: 15:20:09
 
sakt писал(а) 06.04.2009 :: 15:18:49:
Сравнить, по псевдолетописям, время перехода монгол от места к месту.

Давайте, интересно послушать.

sakt писал(а) 06.04.2009 :: 15:18:49:
Не забывая про отсутствие в Халхе рысаков. 

?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая ,но боевая.
Ответ #30 - 06.04.2009 :: 15:23:38
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2009 :: 15:20:09:
Давайте, интересно послушать.

Не всё сразу. Я , пока, иным занимаюсь. Предварительную инфу. подкинул в ссылках на постах 20, 22. Там есть что читать.
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2009 :: 15:20:09:

Уже вывели?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Упряжно-гужевая ,но боевая.
Ответ #31 - 06.04.2009 :: 15:31:28
 
sakt писал(а) 06.04.2009 :: 15:23:38:
Не всё сразу. Я , пока, иным занимаюсь. Предварительную инфу. подкинул в ссылках на постах 20, 22. Там есть что читать.

Честно говоря, жж участники своими попытками косить под исследователей и нисправергателей вызывают лишь улыбку.

sakt писал(а) 06.04.2009 :: 15:23:38:
Уже вывели?

А зачем?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая ,но боевая.
Ответ #32 - 06.04.2009 :: 15:34:21
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2009 :: 15:31:28:
Честно говоря, жж участники своими попытками косить под исследователей 

Ваше право читать-не читать. С предрассудками или без оных.
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2009 :: 15:31:28:
А зачем? 

Для создания ударной кавалерии, без которой лошадь в бою и походе, не более . чем ТЯГЛО.
Как в рядовом крестьянском хозяйстве.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Упряжно-гужевая ,но боевая.
Ответ #33 - 06.04.2009 :: 16:00:20
 
sakt писал(а) 06.04.2009 :: 15:34:21:
Ваше право читать-не читать. С предрассудками или без оных.

Так вы ж потом скажете - см ссылку.

sakt писал(а) 06.04.2009 :: 15:34:21:
Для создания ударной кавалерии, без которой лошадь в бою и походе, не более . чем ТЯГЛО.

Так чем все-таки верховая лошадь монгольская должна обладать таким, что бы ей позволило доехать до Рязани? Или что ей не позволяет это сделать? И что за ударная кавалерия?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая ,но боевая.
Ответ #34 - 06.04.2009 :: 16:12:31
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2009 :: 16:00:20:
Так чем все-таки верховая лошадь монгольская должна обладать таким

Ничем особым. Дошли до Рязани...., попаслись.....реквизировались, в качестве трофеев.
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2009 :: 16:00:20:
Или что ей не позволяет это сделать? 

Это ШАГОВАЯ рабочая лошадь.Степенно и неторопливо бредущая с вьюками.
Отсутствует боевой аллюр РЫСЬ.И НАМЁТ.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Упряжно-гужевая ,но боевая.
Ответ #35 - 06.04.2009 :: 16:43:01
 
sakt писал(а) 06.04.2009 :: 16:12:31:
Это ШАГОВАЯ рабочая лошадь.Степенно и неторопливо бредущая с вьюками.
Отсутствует боевой аллюр РЫСЬ.И НАМЁТ. 

И как на них, по-вашему, пасут стада?
Если рысью не идет,означает ли это, что быстрее чем шаг, темпа не имеет?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Упряжно-гужевая ,но боевая.
Ответ #36 - 06.04.2009 :: 16:53:29
 
sakt писал(а) 06.04.2009 :: 16:12:31:
Отсутствует боевой аллюр РЫСЬ.И НАМЁТ.  

И пару слов в защиту монгольской лошадки.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00049/23300.htm
Вынослива, хорошо передвигается по пескам сухих степей и полупустынь, легко поднимается на сопки, переносит сильные морозы, приспособлена к круглогодовому табунному содержанию на подножном корме. У М. л. быстрый шаг, свободный галоп, рысь не развита.

http://www.kdvorik.ru/base.php?id=186
При ежедневной работе могут проходить под всадником 70—80 км в сутки, а в однодневных переходах до 100—120 км.


Как там в известном мультике про Добрыню - чудо конь и кормить не надо?
Наверх
« Последняя редакция: 06.04.2009 :: 17:01:21 от Amaro Shakur »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая ,но боевая.
Ответ #37 - 06.04.2009 :: 21:48:16
 
sakt писал(а) 06.04.2009 :: 13:44:39:
P.S. Современому человеку трудно себе представить, что марш конницы ничем не отличается от марша пехоты. Ни по скорости движения, ни по величине суточного перехода. И кавалерист утомляется ничуть не меньше, чем пехотинец. Вот только забот и хлопот у него больше, у чем у пешего солдата, ведь ему нужно позаботиться не только о себе и своих ногах, но и о коне. Сидит он на коне только когда конь стоит, а в движении кавалерист практически стоит в стременах на полусогнутых ногах, совершая корпусом движения вверх-вниз в такт шагу лошади. Так что практически получается, что конь идет по земле, а кавалерист идет в воздухе. И через каждые 2-3 километра движения конник слезает с коня и ведет его в поводу тоже 2-3 километра, давая отдых последнему.


Вы в конные туры туристические ходили?..
Они по протяженности куда больше пеших.
К тому же у монголов с собой была не одна, а две-три лошади.
Одно дело пеший человек, который прет на себе доспех и вооружение, запас еды и воды, другое - конный, основная тяжесть груза которого ложится на конский хребет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая ,но боевая.
Ответ #38 - 07.04.2009 :: 00:39:26
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2009 :: 16:43:01:
И как на них, по-вашему, пасут стада?

Спокойно. ШАГОМ. Лошади, не носятся на пастбищах, мирно жуют подножный корм.
Коров и овец, тоже верхом пасут? Разница небольшая.
Тем более, что базовый скот кочевников, не лошади, а ОВЦЫ,
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая ,но боевая.
Ответ #39 - 07.04.2009 :: 00:41:27
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2009 :: 16:43:01:
Если рысью не идет,означает ли это, что быстрее чем шаг, темпа не имеет?

Есть ещё прибавленный шаг.Испытанный и тренированный. Иные аллюры ВЫРАБАТЫВАЮТ и навыки ЗАКРЕПЛЯЮТ дрессировкой.
Но, у лошадей, способных к этому.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 4 ... 27
Печать