Исторический форум - Упряжно-гужевая, но боевая

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: Упряжно-гужевая, но боевая Ответ #300 - 25.08.2009 :: 13:18:07 Dark_Ambient писал(а) 25.08.2009 :: 13:04:29: это каким же образом? Жили рядом. Речку переплыть только.
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #301 - 25.08.2009 :: 13:19:12

Zealot писал(а) 25.08.2009 :: 13:10:33:

Блин, ну в учебниках преподносится история религии как история порабощения общества хитрыми попами - мне этому верить?..

А что разве не так?

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #302 - 25.08.2009 :: 13:19:36

Rambo писал(а) 25.08.2009 :: 13:16:02:

Как это? А как же безбожные моавитяне и племена гога и магога?

ну это уже сакрализация действительности - типичный прием для средневековых восточных космографий
Подмигивание

вы еще "Роман о Чингисхане" не читали

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Упряжно-гужевая, но боевая Ответ #303 - 25.08.2009 :: 13:20:42 Rambo писал(а) 25.08.2009 :: 13:18:07: Жили рядом. Речку переплыть только. а речками теми были Онон и Керулен видимо
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: Упряжно-гужевая, но боевая Ответ #304 - 25.08.2009 :: 13:20:55 Zealot писал(а) 25.08.2009 :: 13:11:39: И вообще, что у нас с лошадями-то? Да копыта отбросили от бескормицы на бескрайних заснеженных полях Сибири и Руси.
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: Упряжно-гужевая, но боевая Ответ #305 - 25.08.2009 :: 13:22:04 Dark_Ambient писал(а) 25.08.2009 :: 13:20:42: а речками теми были Онон и Керулен видимо Не-а. Ра-Итиль-Булга-Волга
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #306 - 25.08.2009 :: 13:27:35

Dark_Ambient писал(а) 25.08.2009 :: 13:04:29:

ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 11:58:54:
С татарами (тюрками) всё понятно : русичи с ними знались задолго до 13 в.

это каким же образом?

Образом в общем то разнообразным,и через разные тюркские народы,как -то:

# Печенеги
# Половцы (Кыпчаки)
# Булгары
# Хазары Подмигивание

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #307 - 25.08.2009 :: 13:37:41

Дилетант писал(а) 25.08.2009 :: 13:27:35:

Образом в общем то разнообразным,и через разные тюркские народы,как -то:

# Печенеги
# Половцы (Кыпчаки)
# Булгары
# Хазары

вообще-т это не татары, татары изначально жили в степях внутренней Монголии и были известны еще под этнонимом та-тар в китайских летописях
ну а потомки булгар просто переняли данный этноним у монголов, в составе которых было немало татар

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #308 - 25.08.2009 :: 14:33:25

Dark_Ambient писал(а) 25.08.2009 :: 13:37:41:

вообще-т это не татары, татары изначально жили в степях внутренней Монголии и были известны еще под этнонимом та-тар в китайских летописях
ну а потомки булгар просто переняли данный этноним у монголов, в составе которых было немало татар

А можно подробнее про этих та-тар.

Вы говорите их было немало,но вот тюркизмов в русском языке полно,наберётся с десяток монгольских слов (от калмыков прикочевавших на Русь в 16-17 в.в.),а вот "та тарские" - это какие слова?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #309 - 25.08.2009 :: 14:41:05

Дилетант писал(а) 25.08.2009 :: 14:33:25:

Вы говоритеих было немало,но вот тюркизмов в русском языке полно,наберётся с десяток монгольских слов (от калмыков прикочевавших на Русь в 16-17 в.в.),а вот "та тарские"- это какие слова?

пардон, но в филологии я не силен

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #310 - 25.08.2009 :: 15:07:40

*покрутил пальцем у виска*

Турки скачут по гробам прямо в город Амстердам.
Хватит скакать от учебников истории до того, могли монголы идти по руслам замерзших рек или нет. Выдвигайте ОДИН тезис - про него и будем говорить.
А так - солянка из пирамид и школьной программы - всё что есть - всё валим для кучи, это не дискуссия - а обмен выпадами.
Критиковать - легко - предлагайте теорию, ее можно будет разнести по клочкам, как про мусульманскую Русь.
Фантазии и домыслы, пора идти хотя бы от одного четкого тезиса, для которого отводить отдельную тему.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19516

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #311 - 25.08.2009 :: 15:17:14

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 20:48:05:

Shakur писал(а) 24.08.2009 :: 20:23:00:

Поясните, для тугого, расчет и вывод1 воин на 10 метров это что? И вообще как это, не понимаю к чему даже.

Не... ну это уже даже не смешно. Плачущий

чтоб получить плотность построения войска необходимо количество воинов поделить на протяженность их построения. 30000 чел / 300000 м получим 1чел/10 м. Ну что тут не понятно? Плачущий

Уважаемый Рэмбо, механизм расчета 1 чел на 10 м понятен. Непонятно для чего этот расчет и какой вывод из него вы вывели. Как Евс уже указал - не Курская дуга ведь.
Вопрос стоял о кормлении.
С фуражом вопрос решен?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19516

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #312 - 25.08.2009 :: 15:20:58

Rambo писал(а) 25.08.2009 :: 07:16:57:

Если до сего дня там народилось 3 млн. То откуда же 800 лет назад там только молодого, боеспособного населения было 300 000? Это не считая стариков, женщин и детей...
Блин, ну нелзя же так фантазировать.

Орда Бату-хана, ушедшая на запад, это не только жители территории нынешней Монголии и даже не в основном.
Блин, ну нельзя же делать вывод не зная факта.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #313 - 25.08.2009 :: 15:40:00

Shakur писал(а) 25.08.2009 :: 15:17:14:

Вопрос стоял о кормлении.
С фуражом вопрос решен?

Да ,насчёт корма для конницы : где ,и у кого брать то будем зимой на Руси?

Населённые пункты согласно ТИ монголо-татары превращали в дымящиеся развалины.
А население не имело ,конечно, опыта, как самим укрыться и добро укрыть от конечников.

Впрочем есть версия:
не рождались тогда Сусанины,а всё сплошь Власовы.

Подмигивание

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #314 - 25.08.2009 :: 15:44:30

Shakur писал(а) 25.08.2009 :: 15:20:58:

Орда Бату-хана, ушедшая на запад, это не только жители территории нынешней Монголии и даже не в основном.
Блин, ну нельзя же делать вывод не зная факта.

Офф топ.

Но вопрос возмещения воинских потерь,комплектования ( из свежепобеждённых Озадачен

)новых частей,и вообще связи с метрополией -очень интересен.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #315 - 25.08.2009 :: 16:41:27

Дилетант писал(а) 25.08.2009 :: 15:40:00:

Да ,насчёт корма для конницы : где ,и у кого брать то будем зимой на Руси?

А что выше писали - не для вас написано?

Дилетант писал(а) 25.08.2009 :: 15:40:00:

Населённые пункты согласно ТИмонголо-татары превращали в дымящиеся развалины.
А население не имело ,конечно, опыта, как самим укрыться и добро укрыть от конечников.

И куда население ЗИМОЙ бежало с фуражом?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48309 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Упряжно-гужевая, но боевая Ответ #316 - 25.08.2009 :: 16:43:17 Дилетант писал(а) 25.08.2009 :: 15:40:00: Населённые пункты согласно ТИ Дилетант, не уподобляйтесь альтернативщикам. Нет и не было никакой ТИ.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Упряжно-гужевая, но боевая Ответ #317 - 25.08.2009 :: 16:45:05 Zealot писал(а) 25.08.2009 :: 16:41:27: И куда население ЗИМОЙ бежало с фуражом?.. Навстречу монголам-освободителям.
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48309 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Упряжно-гужевая, но боевая Ответ #318 - 25.08.2009 :: 16:51:02 Дилетант писал(а) 25.08.2009 :: 16:45:05: Навстречу монголам-освободителям. Такое ощущение, что Сакт у кого-то украл аккаунт... То ли у меня...
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #319 - 25.08.2009 :: 17:22:26

Shakur писал(а) 25.08.2009 :: 15:17:14:

С фуражом вопрос решен?

С фуражом - решен. Но при таком решении армия становится небоеспособной. А соответственно не могла покорить Русь.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы