Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Шведский шлем царя Иоана (Прочитано 11656 раз)
Alexander Kas
Экс-Участник


Шведский шлем царя Иоана
26.03.2009 :: 01:36:43
 
Интересная новинка из Оружейной палаты:



...


Цитата:
Королевская Оружейная палата в Стокгольме, - старейший музей Швеции. В основе его собрания - коронные драгоценности, оружие и доспехи, многие из которых являются высокохудожественными произведениями искусства, подлинными сокровищами мировой культуры.

Одним из редчайших памятников музея является шлем русского царя Ивана IV. Его уникальность - не только в имени владельца, но и судьбе, вобравшей в себя драматические моменты истории нашего отечества.



Шолом богато украшен золотой насечкой, отличающейся высоким качеством исполнения и строгой лаконичной красотой. Конусообразный колпак шлема разделен на узкие чередующиеся сегменты, украшенные орнаментом золотых трав и цветов. По венцу шлема идут три декоративных пояса. На верхнем золотом насечена имитация арабской надписи. Нижний украшает золотой узор из сплетенных трав, листьев и цветов. Манера исполнения этого восточного по своему стилю орнамента свидетельствует о том, что выполнил его русский мастер, хорошо владевший техникой инкрустации золотом и явно близко знакомый с декоративным оформлением турецкого оружия и доспехов.


Опять арабская надпись на царском шлеме. Почему ее считают имитацией не понятно. Зачем имитировать язык ненавистных басурман с юга не ясно. Но, слава богу, русскому мастеру лавры отдали. Ато могли по аналогии с шапкой Мономаха отправить куда-нибудь на восток. Дурь на выдумки сильна. Особенно, когда надо оправдать арабские надписи на шеломах русских царей.

А что делал царский шлем в Швеции? Вопрос не в бровь а в глаз. В лживый глаз наших историков, к тому же  пропитой немецким идеалогическим шнапсом "Шлецер-Миллер и ко".

Цитата:
Существует несколько версий о том, как этот шлем, выполненный, как предполагают исследователи, в Оружейной палате Московского Кремля, попал в собрание Королевской Оружейной палаты Стокгольма. Возможно, он был захвачен в Москве во время Смуты 1611-1612 годов, и вместе с другими сокровищами отправлен в Польшу, в Варшаву, к королю Сигизмунду. Затем, в 1655 году, когда польские войска во время войны со Швецией потерпели поражение, он мог быть вывезен шведами из Варшавы в качестве собственного трофея. В 1663 г. шлем впервые упоминается в инвентаре Королевской Оружейной палаты в Стокгольме.

Еще одна гипотеза гласит, что шлем попал в шведские руки в 1574 году во время битвы при Лоде в Эстонии, когда шведы под командованием Класса Экенссона Тотта разбили русские войска. Тогда шведы захватили большое количество трофеев - около 1000 саней. Трофеи торжественно ввезли в Ревель. Король Иохан III и его брат Карл (позднее Карл IX) хранили в своих Оружейных палатах позолоченные русские шлемы, латы, щиты и топоры, вышедшие из этих трофеев. Так в судьбе одного предмета, одного уникального памятника русского оружейного искусства, переплелись между собой славные, драматические и трагические страницы отечественной истории, судьбы народов и память поколений.


Версий много, одна нелепее другой.
А почему бы не предположить, что Свея (Своя) с русским городом Стекольным во времена царя Ивана Грозного входила в Великую Русскую Империю? Поэтому шлем царский и сохранился в одной из резиденций Стокгольма. Поэтому маленький Густав и находился при дворе Бориса Годунова, о чем свидетельствуют иностранные источники, оттого и опирался Шуйский на шведов, ибо это была одна из провинций Империи.

Кто что думает, как царский шлем в Свею попал? А на Руси с величайшими историческими гениями Миллером, Шлецером, и чудо-археологом Мусиным-Пушкиным НИ ОДНОГО шлема от Ивана не сохранилось?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Шведский шлем царя Иоана
Ответ #1 - 26.03.2009 :: 01:48:54
 
http://www.vesti.ru/doc.html?id=266990



В Музее Московского Кремля выставили редкий исторический экспонат - шлем Ивана Грозного. Его привезли из Королевской Оружейной палаты Стокгольма.

Большая часть реликвий, принадлежавших Грозному и его предшественникам, пропала в Смутное время. А этот элемент снаряжения русского царя чудом уцелел. Ученые так и не разгадали тайну его создания. До сих пор неизвестно, кто был автором шлема - московские мастера или восточные умельцы. На шлеме искусно сочетаются надписи на церковно-славянском и арабская вязь.

Других предметов военного снаряжения, принадлежавших Ивану Грозному, в Оружейной палате Кремля нет. Увидеть шлем первого русского царя в музеях Московского Кремля можно будет до 10 мая, сообщают "Вести".

Здесь пишут о двойной арабско-старославянской записи. Обычная билингва, распространённая во многих странах.
Наверх
« Последняя редакция: 26.03.2009 :: 02:38:50 от sakt »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Шведский шлем царя Иоана
Ответ #2 - 26.03.2009 :: 01:59:06
 
Кстати, это вариант ерихонки. Не самый сложный.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Шведский шлем царя Иоана
Ответ #3 - 26.03.2009 :: 11:42:21
 
Шура, о чем речь? (с)

Какой Стокгольм, и шлем! Гляньте сюда, вот где размах и истинная территория империи:


Местонахождение яиц Фаберже

Коллекции                                                       Кол-во
Императорские:  
Коллекция Вексельберга (бывшая Форбса)             11
Оружейная палата                                                  10
Художественный музей Вирджинии, (Ричмонд, США) 5
Художественный музей Нового Орлеана, США           3
Коллекция королевы Елизаветы II                            3
Фонд Эдуарда и Мориса Сандоза, Швейцария          2
Хиллвуд Музей, Вашингтон, США                              2
Художественный Музей Уолтерс, Балтимор, США      2
Художественный Музей Кливленда, США                  1
Коллекция Альбера, принца Монако                          1
Русский национальный музей                                     1
Минералогический музей Ферсмана                            1
Частные коллекции                                                   4
Местонахождение неизвестно                                     8
Яйца Кельха                                                              7
Коллекция Вексельберга                                           2
Коллекция королевы Елизаветы  II                            1
Частные коллекции                                                    4
Прочие:                                                                      8
Коллекция Вексельберга                                             2
Художественный Музей Кливленда, США                      1
Фонд Эдуарда и Мориса Сандоза, Швейцария              1
Русский национальный музей                                       1
Частные коллекции                                                     5
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Шведский шлем царя Иоана
Ответ #4 - 26.03.2009 :: 21:26:00
 
sakt писал(а) 26.03.2009 :: 01:59:06:
Кстати, это вариант ерихонки. Не самый сложный. 


Ну что Вы, Sakt, согласно ТИ русские не умели делать иерихонки. Нам это очень старательно пытался доказать наш славный товарищ Амаро-Шакур. Только в Азии, от того и арабские надписи Смех
Кстати, читаемые надписи строго из Корана.  Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Шведский шлем царя Иоана
Ответ #5 - 26.03.2009 :: 21:32:35
 
Цитата:
Ну что Вы, Sakt, согласно ТИ русские не умели делать иерихонки. Нам это очень старательно пытался доказать наш славный товарищ Амаро-Шакур.

Не иерихонки. Речь шла о конкретном шлеме. Не надо передергивать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Шведский шлем царя Иоана
Ответ #6 - 26.03.2009 :: 21:51:04
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 21:32:35:
Не иерихонки. Речь шла о конкретном шлеме. Не надо передергивать


Ой ли, Амаро? Не заставляйте меня поднимать старую тему. Или поднимем?
Итак, Вы утверждаете, что там речь шла не о иерихонке. Я когда этот шлем вчера увидел, сразу Вас вспонмил. Вспомнил и подумал, вот Амаро танец ужей начнет выписывать... Смех Смех Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Шведский шлем царя Иоана
Ответ #7 - 26.03.2009 :: 21:53:10
 
Цитата:
Ой ли, Амаро? Не заставляйте меня поднимать старую тему. Или поднимем? 

Поднимайте, посмеемся.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Шведский шлем царя Иоана
Ответ #8 - 28.03.2009 :: 19:07:02
 
Цитата:
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 21:32:35:
Не иерихонки. Речь шла о конкретном шлеме. Не надо передергивать


Ой ли, Амаро? Не заставляйте меня поднимать старую тему. Или поднимем?
Итак, Вы утверждаете, что там речь шла не о иерихонке. Я когда этот шлем вчера увидел, сразу Вас вспонмил. Вспомнил и подумал, вот Амаро танец ужей начнет выписывать... Смех Смех Смех



Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 21:53:10:
Поднимайте, посмеемся



Да пожалуйста:

Amaro Shakur писал(а) 30.12.2008 :: 01:42:24:
Если не ошибаюсь, это ерихонка Михаила, или ее копия. http://www.kreml.ru/window.asp?ID=43&lang=ru


Очередной неудачный пируэт ТИ-ужа на сковородке. Амаро, у Вас уже все бока обжарились. А Вы говорите, посмеемся.   Смех

"Какая гадость эта Ваша заливная рыба!"  Заливная - тут это от слова заливать, то есть нагло врать.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Шведский шлем царя Иоана
Ответ #9 - 30.03.2009 :: 11:27:21
 
Цитата:
Очередной неудачный пируэт ТИ-ужа на сковородке.

Так а пирует неудачный в чем?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Шведский шлем царя Иоана
Ответ #10 - 30.03.2009 :: 20:55:17
 
А что это мы замолчали?
Или пошли читать пособия на тему окончания у существительных во множественном числе?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45026
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Шведский шлем царя Иоана
Ответ #11 - 31.03.2009 :: 08:23:35
 
Господа, а вообще-то арабская вязь на этом шлеме - это действительно просто ИМИТАЦИЯ. Все источники говорят только об этом, найдите,пожалуйста, противоположное утверждение.

А вот надписи на церковно-славянском, которые с этой самой имитацией сочетаются. есть и они более, чем читабельны.
Очередной бред.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45026
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Шведский шлем царя Иоана
Ответ #12 - 31.03.2009 :: 08:29:00
 
Цитата:
С одной стороны, этот шлем не очень похож на парадный: это не выкованная веком позже щегольская шапка ерихонская царя Михаила Федоровича, изукрашенная эмалью и драгоценными камнями, тут даже в самой форме чувствуется известная строгость. С другой стороны, стоит присмотреться. Во-первых, та же форма: лаконичный конус шлема тянется, тянется и вдруг переходит в длинный шпиль, вряд ли особо функциональный с воинской точки зрения. Во-вторых, декор: по основанию шлема и дальше вверх вертикальными клиньями идет тонкий растительный орнамент, тускло поблескивающий золотом. По тогдашней моде — несколько ориентальный, в оттоманском духе, впрочем, что там "несколько", ближе к основанию есть еще один орнаментальный пояс, где узор на самом деле представляет собой трогательную попытку изобразить арабскую надпись. Под псевдоарабской надписью примостилась надпись русская, куда более мелкая, однако безукоризненно читаемая. Именно эта надпись накрепко увязывает шлем с персоной Иоанна IV, но эта же надпись затемняет сопутствующие обстоятельства.

Написано там буквально следующее: "Шеломъ князя Ивана Василиевичя великого князя с(ы)на Василиа Ивановичя господаря всея Руси самодержца". Кажется, все просто: если Василий III назван в надписи господарем всея Руси, а Иван Васильевич просто князем, значит, шлем сделан еще при жизни отца будущего царя. Но Василий III умер в 1533 году, когда его позднему отпрыску от второго брака было всего три года: делать шлем на вырост для двух-трехлетнего младенца, находящегося на попечении мамок,— довольно странный замысел, если учитывать тогдашние суеверия, нормы обычая и уровень детской смертности. Возможно, конечно, что "господарь всея Руси самодержец" относится именно к сыну, а не к отцу, но это как-то натянуто. С другой стороны, шлем явно сделан до 1547 года, когда юный Иван IV принял царский титул,— оружейникам не поздоровилось бы, упусти они столь революционное изменение государевой титулатуры. Более или менее реалистичное объяснение сводится к тому, что шлем могли сделать уже после смерти Василия III, но до того момента, как великий князь пришел в возраст, может быть, еще в регентство его матери Елены Глинской (тогда, кстати, вдвойне объяснимо и подчеркивание отцовства: ходили слухи, что отцом Ивана мог быть не престарелый и длительно бездетный Василий III, а князь Овчина-Телепнев-Оболенский).
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Шведский шлем царя Иоана
Ответ #13 - 31.03.2009 :: 15:07:10
 
...

У третьего справа, Железного Дровосека, прототип "шлема ИГ".
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Шведский шлем царя Иоана
Ответ #14 - 31.03.2009 :: 15:21:19
 
Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 08:29:00:
примостилась надпись русская, 


Не очень умело стилизованная под старину.
...gogasys
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Шведский шлем царя Иоана
Ответ #15 - 31.03.2009 :: 15:24:06
 
Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 08:29:00:
"Шеломъ князя Ивана Василиевичя 

Шалом, неплохой повод про евреев вспомнить. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Шведский шлем царя Иоана
Ответ #16 - 31.03.2009 :: 15:24:18
 
sakt писал(а) 31.03.2009 :: 15:21:19:
Не очень умело стилизованная под старину.

Нашелся тут "специалист".  Смех Сразу по кадру определили. Смайл
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Шведский шлем царя Иоана
Ответ #17 - 31.03.2009 :: 15:35:45
 
Amaro Shakur писал(а) 31.03.2009 :: 15:24:06:
Шалом, неплохой повод про евреев вспомнить.

Да.Есть такое. ШАЛОМ-приветствие с сниманием ШАПКИ-ШЕЛОМА. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Шведский шлем царя Иоана
Ответ #18 - 31.03.2009 :: 15:39:03
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 15:24:18:
Нашелся тут "специалист".

Графика не 16 века. Графика 19 века.
Надпись на "саркофаге Ивана Грозного". Тоже не родная, 17 век.Сравните.
...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Шведский шлем царя Иоана
Ответ #19 - 31.03.2009 :: 15:39:20
 
sakt писал(а) 31.03.2009 :: 15:35:45:
Да.Есть такое. ШАЛОМ-приветствие с сниманием ШАПКИ-ШЕЛОМА. 

Анекдот вспомнил.
Подходит мусульманин к русской:
-Ассала малейкум.
Та отвечает:
-Ну посс..ла маленько, что такого?
Подмигивание
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 
Печать