Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
География ересей По И.Дамаскину. (Прочитано 5486 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
География ересей По И.Дамаскину.
24.03.2009 :: 17:59:55
 
http://lib.babr.ru/index.php?book=293

Иоанн Дамаскин
О ста ересях вкратце. Откуда они начались и от чего произошли


"....Всех ересей матерей и первообразов четыре, именно: 1) варварство, 2) скифство, 3) эллинство, 4) иудейство. От них произошли все остальные ереси.... "

Дамаскин берёт в основу пифагорейскую космологию о природе во многих случаях разделющейся на четыре.ЧЕТЫРЕ СТОРОНЫ СВЕТА, четыре стихии, четыре первичных качества, четыре главных ветра, четыре темперамента, четыре добродетели души и прочее.




"1. Варварство: ересь, которая сама по себе продолжалась от дней Адама до десятого рода, [до времен] Ноя. Варварством же она названа потому, что тогдашние люди не имели какого-либо вождя или одного согласия, но что каждый устанавливал себе в предпочтении собственной воли, то и становилось для него законом. "

Ересь варварства , получается, исходит с ВОСТОКА, т.к. локализована в Месопотамии.


"2. Скифство: от дней Ноя и в последующее время до построения столпа вавилонского и после столпотворения в течение немногих лет, т.е. до Фалека и Рагава, которые, уклонившись в страну Европы, поселились в области скифской и присоединились к тамошним племенам со времен Фарры, от которого произошли фракийцы, и позднее."

Посленоевская ересь скифства , исходит из стороны СЕВЕРА.

" 3. Эллинство: оно началось со времен Серуга идолослужением; и так как в то время каждый жил каким-либо суеверием, то племена человеческие, переходя к более гражданскому устройству, обычаям и законоположениям, начали устанавливать себе идолов и тех, за которыми тогда шли, обожествляли. Вначале расписывали красками и изображали подобия или чтимых ими тогда людей, или чародеев, или сделавших в жизни что-то кажущееся достойным памяти из-за силы и телесной крепости. Потом же, со времени Фарры, отца Авраама, они ввели идолослужение и через изваяния, почтив праотцов своих изображениями и изваяв умерших до них сперва с помощью гончарного искусства, а затем делая подражания всяким искусством: строители домов - обтесывая каменья, серебряных же и золотых дел мастера - изготовляя из своего материала, так же и плотники и так далее. Египтяне же, а вместе и вавилоняне, фригийцы и финикияне были первыми учредителями этой религии, делания статуй и совершения таинств. От них это было перенесено к эллинам во времена Кекропса и после него. "


Ересь эллинская исходит с ЮГА. Имеет АФРИКАНСКОЕ происхождение.

"4. И затем иудейство со времен Авраама получило знак обрезания, и Моисеем, седьмым по Аврааме, посредством данного Богом закона, было записано; а от Иуды, четвертого сына Иакова, прозванного Израилем, через Давида, первого царя из колена этого Иуды, наследовал, наконец, имя иудейства. Ясно об этих четырех ересях выразился апостол, сказав: о Христе Иисусе нет варвара и скифа, ни эллина, ни иудея (Кол. 3:11), но новая тварь (2 Кор. 5:17). "

Для иудейской ереси , в таком раскладе, остаётся одна сторона света ЗАПАД.
Т.е.по Дамаскину, иудейство , ЕВРОПЕЙСКАЯ ересь.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  География ересей По И.Дамаскину.
Ответ #1 - 24.03.2009 :: 18:32:59
 
sakt писал(а) 24.03.2009 :: 17:59:55:
Т.е.по Дамаскину, иудейство , ЕВРОПЕЙСКАЯ ересь. 

По сакту, а не по Дамаскину. Он ведь географию не выделял. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  География ересей По И.Дамаскину.
Ответ #2 - 24.03.2009 :: 19:10:42
 
Amaro Shakur писал(а) 24.03.2009 :: 18:32:59:
Он ведь географию не выделял.

Он выделял более высокую категорию::матерь(первородство.кстати, по иудейскому обычаю.) и первообраз.
В эти категории , на иной ступени, входит и география и т.д.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  География ересей По И.Дамаскину.
Ответ #3 - 24.03.2009 :: 20:25:24
 
"100. Есть еще и доныне имеющая силу, вводя народ в заблуждение, религия измаилитов, предтеча антихристова. Она происходит от Измаила, рожденного Авраамом от Агари, поэтому они называются агарянами и измаилитами. Саракинами же их называют, потому что Агарь сказала ангелу: Сарра отпустила меня пустой. "

  1.Оказывается , во времена Дамаскина, религия исмаилитов, уже еле теплилась.Почему и отвёл он её описание под №100, в самом конце, как не представляющей особого интереса. Куда исмаилитству до такой мощной ереси, как, например общеизвестное имероваптиство. Очень довольный
2. Эта дохленькая третьеразрядная ересинка, имеет мало общего с нынешним мусульманством.
3.Ересь эта , ещё ветхозаветная и от Исмаила идущая непрерывно. Махомед лишь сделал её более актуальной и модной.
3."Саракинами же их называют, потому что Агарь сказала ангелу: Сарра отпустила меня пустой".
  Говоря по русски, Сара "кинула" Агарь, обещав нечто , но отправив без ничего.
  От сего кидалова и пошли саракины. Плачущий
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  География ересей По И.Дамаскину.
Ответ #4 - 24.03.2009 :: 20:40:38
 
"....Магомет говорит, что единый Бог есть творец всего, что Он и не рожден и родил никого. Он говорит, что Христос есть Слово Божие и Дух Его, но творение и раб, что Он родился бессеменно от Марии, сестры Моисея и Аарона".

Этим словам Махомеда , Дамаскин не удивляется и никак не осуждает Махомеда за них,тем самым подтверждая, что Марьям,Исус и Моисей современники.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re:  География ересей По И.Дамаскину.
Ответ #5 - 24.03.2009 :: 23:31:40
 
Магомет просто запутался в "Ветхом Завете". слабо представляя когда он, а когда Мария и Моисей с Аароном. Это и с современными проповедниками бывает. Что же спрашивать с Магомеда.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  География ересей По И.Дамаскину.
Ответ #6 - 25.03.2009 :: 01:20:33
 
Сергей_07 писал(а) 24.03.2009 :: 23:31:40:
Магомет просто запутался в "Ветхом Завете

  И.Дамаскин, по прозвищу Мансур пишет. Не Магомет, не писавший ничего , по причине своей легендарности.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re:  География ересей По И.Дамаскину.
Ответ #7 - 25.03.2009 :: 01:43:12
 
Так Магомет наверно запутался и Дамаскину рассказал. А тот написал не подумав. Вообще сказки о "бессеменном" зарождении Христа возникли где то примерно не ранее 18 го века. Соответственно и описания Дамаскина. Так как на языке 17 го века "святый дух" - чистый князь. "Чистый" не в духовном, а в прозаически телесном виде. Возможно - после бани. Потому, как в 17 веке "святейшество". "светлейшество" и "ваша чистоплотность" - абсолютно равны по смыслу. В 17 веке девки "святость" в сундук прятали. То есть - белье чистое. Так что непорочное зачатие - не ранее середины 18го века. Ранее - народ бы не оценил идею.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  География ересей По И.Дамаскину.
Ответ #8 - 25.03.2009 :: 02:02:57
 
Сергей_07 писал(а) 25.03.2009 :: 01:43:12:
Вообще сказки о "бессеменном" зарождении Христа 

У Берынды, Христос=Мессия.Помазаник. И , ничего о том, что он Бог. ИудаизЬм прямо. Плачущий
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  География ересей По И.Дамаскину.
Ответ #9 - 26.03.2009 :: 20:30:28
 
.....Итак, до времен Ираклия саракины явно служили идолам; от его же времени и доселе у них появился лжепророк, называемый Мамедом (Магометом)......Дамаскин.

  Интересное заявление. По ТИ ,  Иоа́нн Дамаски́н (ок. 675—753 (777?)
  Мамед был жив ещё во время написания Мансуром книги.Ветхозаветное долгожительство длящеееся ещё СТО лет после , заявленной смерти.

Мухаммед (Мухомед, Магомет, Магомед) 20 апреля 571, Мекка - 8 июня 632, Медина.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  География ересей По И.Дамаскину.
Ответ #10 - 26.03.2009 :: 21:46:36
 
http://peij.livejournal.com/14063.html
Вопрос: "Согласно аяту Корана 19: 28, Мария - мать Иисуса является сестрой Аарона! Как же могла произойти такая ошибка, разницей в 1500 лет?"
Ответ: Никакой здесь ошибки нет. В сборниках авторитетных хадисов имеется комментарий Пророка Мухаммада по поводу этого аята. В частности один из его сподвижников - Мугира беседовал с наджранскими христианами, и они возразили ему, что у Марии (Марьям) не было брата по имени Харун (Аарон). А брат Мусы (Моисея) Харун жил задолго до Марии. Тогда Мугира ничего им не ответил, а пришел к Пророку и попросил его прокомментировать этот аят Корана. Тогда Пророк ответил: "А почему ты не ответил им, что сыны Израиля называли своих детей именами великих пророков и праведников прошлого?". То есть этот комментарий самого Мухаммада говорит о том, что этот Аарон вовсе не тот Аарон - брат Моисея, а возможно это брат Марии, который носил такое же имя.
В то же время в сборниках хадисов Муслима, Насаи и Тирмизи имеется и такое объяснение данного аята: "Дело в том, что у арабов выражение "сестра Аарона" может означать и женщина из рода Аарона. Например, при обращении к представителю племени Музир они могут сказать: "О брат Музира!" или хамданиту - "О брат Хамдана!" (Мавдуди. "Тавхим уль-Куран", том 5, Стамбул, 1993, стр. 1973). То есть в данном случае может идти речь об обращении к Марии как к потомку Аарона (брата Моисея).

1. Аарон-Харун , нигде более в Коране не упоминается в качестве брата Марьям, отличного от Харуна , который ходил с Мусой-Моисеем и осуждал сынов Исраила за поклонение Золотому Тельцу и т.д.
2. Мамед из хадисов, якобы, чётко сказал о том , что Харун из суры 19 , однофамилец Харуна 1500 летней давности.Но, умники-комментаторы, послали в игнор слова САМОГО ПРОРОКА и заблажили о том, что иносказательно и в широком смысле у арабов , понятие “сестра”, не обозначает близкую родственницу, а имеет племенное значение.Они дают иное толкование, ещё не зная о том , что “Магомед из хадисов”всё разъяснил, как умел, т.е. не по существу. Ибо, наджраняне информировали Мугиру об отсутствии у Марьям брата Харуна и помнили Харуна , брата Муссы из давнего времени, и что “Магомед из хадисов”сказал , в ответной речи о ВОЗМОЖНОСТИ непоименованных сынов Израиля , не имеющих прямого отношения к Марьям, называть своих детей любыми приличными именами, включая имена пророков.

Вывод:Все разъяснения с их неудобьприемлимыми обоснованиями, возникли не раньше составления т.н. скалигеровской хронологии и её распространения.
Разъяснения, носили местный и хаотичный характер, не всегда приемлемый.Первоначальное неудачное обьяснение от имени “Магомеда из хадисов”, было перекрыто более смышлёным из хадисов Муслима, Насаи и Тирмизи , но не убрано, дабы не дискредитировать Пророка.
До того, никаких неудобств и дополнительных комментариев близкое родство Марьям и Харуна не вызывало.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  География ересей По И.Дамаскину.
Ответ #11 - 26.03.2009 :: 21:51:52
 
sakt писал(а) 26.03.2009 :: 21:46:36:
Аарон-Харун , нигде более в Коране не упоминается в качестве брата Марьям, 

А что, должен попадаться в каждом аяте?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  География ересей По И.Дамаскину.
Ответ #12 - 26.03.2009 :: 22:25:54
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 21:51:52:
А что, должен попадаться в каждом аяте? 

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 21:51:52:
А что, должен попадаться в каждом аяте

Нет, с пятого на десятый аят. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  География ересей По И.Дамаскину.
Ответ #13 - 26.03.2009 :: 22:29:01
 
sakt писал(а) 26.03.2009 :: 22:25:54:
Нет, с пятого на десятый аят. 

Весомый аргумент.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  География ересей По И.Дамаскину.
Ответ #14 - 26.03.2009 :: 22:36:41
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 22:29:01:
Весомый аргумент. 

Как и все другие. Ужас
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  География ересей По И.Дамаскину.
Ответ #15 - 26.03.2009 :: 23:30:13
 
В частности один из его сподвижников - Мугира беседовал с наджранскими христианами, и они возразили ему, что у Марии (Марьям) не было брата по имени Харун (Аарон). А брат Мусы (Моисея) Харун жил задолго до Марии. Тогда Мугира ничего им не ответил, а пришел к Пророку и попросил его прокомментировать этот аят Корана.

Это, конечно, вольное изложение.Как ситуация подаётся в подлиннике, остаётся гадать.
Настораживает то, что такой простенький вопрос , ввёл Мугиру в непонимание.А он близкое к Магомеду лицо,явно разделявшее с патроном и богословские бдения и молитвы с разъяснениями и комментариями.
Сюжет позднего происхождения.Эры выравнивания хронологии.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать