Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Академические - ТИ методы (Прочитано 5126 раз)
bsbear
Экс-Участник


Академические - ТИ методы
19.03.2009 :: 17:09:48
 
Как по ТИ определяют родину славян:
Раннеславянская лексика и места обитания праславян

Делались попытки установить славянскую прародину по анализу раннеславянской лексики. По мнению Ф. П. Филина славяне как народ развились в лесной полосе с обилием озёр и болот, вдали от моря, гор и степей:

«Обилие в лексиконе общеславянского языка названий для разновидностей озёр, болот, лесов говорит само за себя. Наличие в общеславянском языке разнообразных названий животных и птиц, живущих в лесах и болотах, деревьев и растений умеренной лесостепной зоны, рыб, типичных для водоёмов этой зоны, и в тоже время отсутствие общеславянских наименований специфических особенностей гор, степей и моря — все это даёт однозначные материалы для определенного вывода о прародине славян… Прародина славян, по крайней мере в последние столетия их истории как единой исторической единицы, находилась в стороне от морей, гор и степей, в лесной полосе умеренной зоны, богатой озёрами и болотами…»[3]

Более точно пытался локализовать прародину славян польский ботаник Ю. Ростафинский в 1908 г.: «Славяне общеиндоевропейское название тисса перенесли на вербу, иву и не знали лиственницы, пихты и бука.» [4] Бук — заимствование из германского языка. В современную эпоху восточная граница распространения бука приходится приблизительно на линию Калининград-Одесса, однако изучение пыльцы в археологических находках указывает на более широкий ареал бука в древности. В бронзовый век (соответствует среднему голоцену в ботанике) бук прорастал практически на всей территории Восточной Европы (кроме севера), в железный век (поздний голоцен), когда по мнению большинства историков формировался славянский этнос, остатки бука обнаружены на большей части России, Причерноморье, Кавказе, Крыму, Карпатах.[5] Таким образом вероятным местом этногенеза славян могут быть Белоруссия и северная и центральная части Украины. На северо-западе России (Новгородские земли) бук встречался ещё в средние века.[5] Буковые леса в настоящее время распространены в Западной и Северной Европе, на Балканах, Карпатах, в Польше. В России бук встречается в Калининградской области и северном Кавказе. Пихта в естественной среде обитания не растёт на территории от Карпат и восточной границы Польши до Волги, что также позволяет локализовать родину славян где-то на Украине и в Белоруссии, если верны предположения лингвистов о ботаническом лексиконе древних славян.

Во всех славянских языках (и балтском) есть слово липа для обозначения одного и того же дерева, откуда следует предположение о перекрытии ареала распространения липы с родиной славянских племён, но из-за обширного ареала этого растения локализация размывается на большей части Европы.
 Без коментариев.
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2009 :: 17:44:12 от Антон К. »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Академические - ТИ методы.
Ответ #1 - 19.03.2009 :: 17:14:55
 
Это не методы, это гипотезы, версии, теории. Смайл
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Академические - ТИ методы.
Ответ #2 - 19.03.2009 :: 17:20:01
 
Юстиниан писал(а) 19.03.2009 :: 17:14:55:
Это не методы, это гипотезы, версии, теории.

В первой книжке это перепишут как гипотезу, вторая книжка сошлется на первую, а в пятой это уже будет доказаный факт и в конце серьезный список литературы Смайл
Я не прав?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Академические - ТИ методы.
Ответ #3 - 19.03.2009 :: 17:21:27
 
Лингвисты могут сами разбираться в языках, без чьей-то литературы.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Академические - ТИ методы.
Ответ #4 - 19.03.2009 :: 17:24:33
 
Цитата:
Бук — заимствование из германского языка.


Почему опять славяне позаимствовали, а не наоборот? А может от общих предков осталось?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
bsbear
Экс-Участник


Re: Академические - ТИ методы.
Ответ #5 - 19.03.2009 :: 17:27:33
 
В Центральной Европе в эпоху бронзового века существовала этноязыковая общность индоевропейских племён. Отнесение к этой общности отдельных групп языков является спорным. Немецкий ученый Г. Краэ пришёл к выводу, что в то время как анатолийские, индоиранские, армянский и греческий языки уже отделились и развивались как самостоятельные,
италийскиие, кельтский, германский, иллирийский, славянский и балтский языки существовали только в виде диалектов единого индоевропейского языка
.[1] Древнеевропейцы, обитавшие в средней Европе севернее Альп, выработали общую терминологию в области сельского хозяйства, социальных отношений и религии. Известный российский лингвист, академик О. Н. Трубачев на основе анализа славянской лексики гончарного, кузнечного и прочих ремёсел пришел к заключению, что носители раннеславянских диалектов (или их предки) в то время, когда формировалась соответствующая терминология, находились в тесных контактах с будущими германцами и италиками, то есть индоевропейцами Центральной Европы.[2] Ориентировочно обособление германских языков от балтского и праславянского произошло не позднее VII в. до н. э. (по оценкам ряда лингвистов — гораздо ранее), но в самом языкознании практически отсутствуют сколько-нибудь точные методы хронологической привязки к историческим процессам.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Академические - ТИ методы
Ответ #6 - 19.03.2009 :: 18:44:45
 
Юстиниан писал(а) 19.03.2009 :: 17:14:55:
Это не методы, это гипотезы, версии, теории. Улыбка


Действительно, это  не методы,гипотезы,версии,теории - это словоблудие.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Академические - ТИ методы
Ответ #7 - 20.03.2009 :: 22:55:05
 
Был такой человек - Российский Император. И был Председатель Второго отделения словесности Российской Императорской Академии. В 1847 году, на торжественном собрании по поводу юбилея Академии, при множестве присутствующих Председатель сказал в глаза Императору: "Нами установлено, что русский язык - самобытный и никаких заимствований не содержит. Есть несколько слов из татарского, и то в названиях драгоценных камней." Далее идет очень подробное описание истории русского языка. Очень интересное описание. Сенсационное. Еще председатель пожаловался Императору, что "церковно-славянский так хорошо не изучили, так как все древние источники получили только в последнее десятилетие". Доклад был опубликован. Читан многими. Этот бесценный документ истории САМОБЫТНОГО русского языка академики Зализняки не читали. Или читали, но вспоминать не хотят.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
bsbear
Экс-Участник


Re: Академические - ТИ методы
Ответ #8 - 22.03.2009 :: 11:37:23
 
Юстиниан писал(а) 19.03.2009 :: 17:14:55:
Это не методы, это гипотезы, версии, теории.

Тогда приведите пример методов.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Академические - ТИ методы
Ответ #9 - 22.03.2009 :: 11:44:54
 
Сергей_07 писал(а) 20.03.2009 :: 22:55:05:
Этот бесценный документ истории САМОБЫТНОГО русского языка академики Зализняки не читали.


А можете предоставить ссылку?
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Академические - ТИ методы
Ответ #10 - 24.03.2009 :: 21:42:19
 
Ссылку к сожалению представить не могу, так как сам цифровал с источника. К сожалению, до завершения докумета не поправил яти и и восьмиричные. Потому в окончании документа ошибки. Но основное понятно. К сожалению, Файн Райдер не приспособлен для чтения книг 19го века.
Наверх
 

______.rar (24 KB | )

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать