Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 108574 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #520 - 09.09.2011 :: 17:46:58
 
Цитата:
Ничего в демократии абстрактного нет, как и в либеральных ценностях.

Многие просто путают благосостояние и демократию.
Цитата:
И 20-ый век более гуманен, нежели век 19. Элементарный прогресс социальных институтов.

За 20 век погибло больше народу, чем за все другие века вместе взятые. Перенаселение, тотальные войны. И да, социальные институты Смайл
Цитата:
Я понимаю, что коммунистов надо выгораживать, но у всего есть пределы.

Никто их не выгораживает. На мой взгляд типичные "упыри", не лучше и не хуже других. Просто некоторые уже нашли козлов отпущения. У них везде Сталин и большевики виноваты.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #521 - 11.09.2011 :: 06:51:16
 
Ubivec писал(а) 09.09.2011 :: 17:46:58:
За 20 век погибло больше народу, чем за все другие века вместе взятые. Перенаселение, тотальные войны. И да, социальные институты Смайл


Для того, чтобы погибнуть - эти люди должны были сначала появиться. Элементарное сопоставление численности населения планеты в 19 и 20 веке многое поставит на свои места.

Ubivec писал(а) 09.09.2011 :: 17:46:58:
У них везде Сталин и большевики виноваты.


Ну в нынешнем состоянии РФ все ведь винят "д#рьмократов", верно?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #522 - 11.09.2011 :: 12:48:11
 
Цитата:
Для того, чтобы погибнуть - эти люди должны были сначала появиться. Элементарное сопоставление численности населения планеты в 19 и 20 веке многое поставит на свои места.

В процентном соотношении тоже гибли в войнах не очень, до 20 века. Куда страшнее были эпидемии и голод. А потом пулеметы, шрапнель...и здравствуй, Верден.
Цитата:
Ну в нынешнем состоянии РФ все ведь винят "д#рьмократов", верно?

Называть нынешних медвепутов демократами может только большой оптимист. Скорее уж плутократия.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #523 - 11.09.2011 :: 16:54:22
 
Ubivec писал(а) 11.09.2011 :: 12:48:11:
В процентном соотношении тоже гибли в войнах не очень, до 20 века. Куда страшнее были эпидемии и голод. А потом пулеметы, шрапнель...и здравствуй, Верден.


Так и мобилизовали не так много.

Ubivec писал(а) 11.09.2011 :: 12:48:11:
Называть нынешних медвепутов демократами может только большой оптимист.


Или коммунист  Очень довольный
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #524 - 11.09.2011 :: 18:27:25
 
Zealot писал(а) 11.09.2011 :: 16:54:22:
Или коммунист 

Э-ммм...
Ни в коей мере, Макс.
Ни в коей мере.

Коммунизм в первую очередь преследует цели создания социального равенства всех членов общества. А этого сегодня не наблюдается и в помине.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #525 - 11.09.2011 :: 22:50:54
 
Rambo писал(а) 11.09.2011 :: 18:27:25:
Коммунизм в первую очередь преследует цели создания социального равенства всех членов общества. А этого сегодня не наблюдается и в помине.Подмигивание


Дык и демократия того же добивается Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #526 - 12.09.2011 :: 06:35:23
 
Zealot писал(а) 11.09.2011 :: 22:50:54:
Дык и демократия того же добивается

Нет.
Изначально демократия подразумевает расслоение общества на имеющих право голоса и не имеющих такового. То есть бесправие уже заложено в принципы демократии.
При этом демократия не отрицает самого принципа угнетения одного члена общества другим.
Демократия - это просто способ управления государством, определяющая правила выборности власти. Это не идеология развития государства.
И тот же социализм может быть как тоталитарным, так и демократическим. ))

Нынче же мы имеем псевдодемократическую (плутократическую) монитаристски-коррупционную диктатуру, в основе своей содержащую принципы обогащения кучки воров за счет остального общества и подавления этого самого общества.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #527 - 12.09.2011 :: 12:59:23
 
Ubivec писал(а) 09.09.2011 :: 04:05:05:
Демократия понятие абстрактное. В Древней Греции была, пусть и не у всех. А вот сейчас в демократическом Конго такие ужасы творятся, что не приведи господь.

Возможно, и даже скорее всего, кое-где, еще едят людей. Но мы то хотим сравниваться с более культурными странами. Не так ли.

Дилетант писал(а) 09.09.2011 :: 17:37:29:
1.Кто что признаёт , пока у власти ?
2.А судьи - кто ?

Ясно. Мне уж не хочется в 4-ый наверное раз задавать этот вопрос. Резюмируем - подобных, сравнимых деяний с коммунистами в союзе,  в 20 веке никто не творил.

Дилетант писал(а) 09.09.2011 :: 17:37:29:
Головокружение от успехов .И Сталин


Цитата:
Цитата:
Дилетант писал(а) 07.09.2011 :: 19:08:11:
КПСС сама обозначила перегибы и репрессии , и осудила их наряду с культом личности.


Статейку не накинете, про осуждение. Ну кроме культа личности конечно.

Озадачен
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #528 - 12.09.2011 :: 13:01:30
 
Rambo писал(а) 11.09.2011 :: 18:27:25:
Коммунизм в первую очередь преследует цели создания социального равенства всех членов общества. А этого сегодня не наблюдается и в помине.

Ну когда большая часть страны преследовала этот коммунизм который вот-вот наступит, то да, были времена. особо когда меньшая часть дурила большую этим наступлением.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #529 - 12.09.2011 :: 15:02:35
 
Amaro Shakur писал(а) 12.09.2011 :: 12:59:23:
Ясно. Мне уж не хочется в 4-ый наверное раз задавать этот вопрос. Резюмируем - подобных, сравнимых деяний с коммунистами в союзе,в 20 веке никто не творил.


Ух ты!
АиФ привели весь мир к ВМВ,Вам малы её жертвы?



Озадачен

А что Вас не устраивает в статье?

Amaro Shakur писал(а) 12.09.2011 :: 13:01:30:
были времена. особо когда меньшая часть дурила большую этим наступлением.


А сейчас разве не меньшая часть дурит большую? Смех
Да ещё с разрывом в доходах в миллионы раз.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #530 - 12.09.2011 :: 15:44:38
 
Дилетант писал(а) 12.09.2011 :: 15:02:35:
Ух ты!
АиФ привели весь мир к ВМВ,Вам малы её жертвы?



Озадачен

А что Вас не устраивает в статье?

Ну на счет что именно одни они вилами писано.
И пример не с той оперы.

Дилетант писал(а) 12.09.2011 :: 15:02:35:
А что Вас не устраивает в статье?

Когда Сталин что-то там пишет про перегибы на местах, а потом начинает подписывать нормативы, сколько кулаков пустить по первой категории, то.... Ну я думаю сами должны понимать.
Прежде всего я имел ввиду в вопросе, осуждение нынешними коммунистами, деяний предшественников.

Дилетант писал(а) 12.09.2011 :: 15:02:35:
А сейчас разве не меньшая часть дурит большую? Смех
Да ещё с разрывом в доходах в миллионы раз.

Уровень лицемерия и вектор вранья различен.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #531 - 12.09.2011 :: 17:06:03
 
Rambo писал(а) 12.09.2011 :: 06:35:23:
Изначально демократия подразумевает расслоение общества на имеющих право голоса и не имеющих такового.


Быть может, сформулируем это по-другому - демократия преследует цель адекватной выборной системы? Иначе мы запросто имеем ситуацию, когда два волка и кролик с равным правом выбирают - кому быть съеденным.

Лично мне принцип абсолютного равноправия голосов совершенно не нравится.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #532 - 12.09.2011 :: 17:07:27
 
Rambo писал(а) 12.09.2011 :: 06:35:23:
И тот же социализм может быть как тоталитарным, так и демократическим. ))


Ну так то да. Но вообще - демократия - власть народа всё же.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #533 - 12.09.2011 :: 19:07:19
 
Zealot писал(а) 12.09.2011 :: 17:07:27:
Но вообще - демократия - власть народа всё же.


Власть народа - это все же охлократия.
Демократия - это власть избранной части народа.

Приблизительно так.

Но принципами деморкатии в плане выборности власти все же может пользоваться любой политико-экономический строй (кроме, разумеется, рабовладельческого).
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #534 - 12.09.2011 :: 19:09:01
 
Amaro Shakur писал(а) 12.09.2011 :: 13:01:30:
Ну когда большая часть страны преследовала этот коммунизм который вот-вот наступит, то да, были времена. особо когда меньшая часть дурила большую этим наступлением.


Ну-ну...
Думается мне, что это мы сами себя надурили, поверив, что это самое светлое будущее называется капитализмом.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #535 - 12.09.2011 :: 19:09:55
 
Zealot писал(а) 12.09.2011 :: 17:06:03:
Быть может, сформулируем это по-другому - демократия преследует цель адекватной выборной системы?

Адекватной с чьей точки зрения?  Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #536 - 12.09.2011 :: 19:56:20
 
Amaro Shakur писал(а) 12.09.2011 :: 15:44:38:
Уровень лицемерия и вектор вранья различен


Согласен.
Недавно президент предложил ,чтобы наши миллиардеры провели в школах открытые уроки, и поделились с молодёжью  слагаемыми своего жизненного успеха ...

Самый мягкий комментарий к этой заметке ,который я прочитал ,  предложенная тема этого урока : Как украсть миллиард ,и не попасться.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #537 - 12.09.2011 :: 23:48:49
 
Rambo писал(а) 12.09.2011 :: 19:09:01:
Ну-ну...
Думается мне, что это мы сами себя надурили, поверив, что это самое светлое будущее называется капитализмом. 

Ага. Вы еще скажите, что верите в коммунизм.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #538 - 13.09.2011 :: 03:00:00
 
Цитата:
Ага. Вы еще скажите, что верите в коммунизм.

Это все равно что спрашивать феодала: "Ты веришь, что наступит капитализм?". Общество развивается и вполне возможно что еще при нашей жизни мы увидим новую формацию с новыми принципами.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #539 - 13.09.2011 :: 06:44:32
 
Amaro Shakur писал(а) 12.09.2011 :: 23:48:49:
Ага. Вы еще скажите, что верите в коммунизм.

Вы удивитесь, но я считаю, что рано или поздно общество откажется от капиталистического пути своего развития. На смену ему придет более справедливая модель. Хотя это и не будет коммунизмом, но все же это будет намного лучше, чем сегодня.

Коммунизм - модель идеального общества. И как всякий идеал, коммунизм просто недостижим, хотя равняться на него надо. А иначе зачем жить? Отбивать поклоны боженьке и копить богатства?

Я вот как-то не очень этого желаю.

А Бог и без моих поклонов разберется что к чему...  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 169
Печать