Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 108812 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #480 - 02.09.2011 :: 21:20:44
 
Дилетант писал(а) 02.09.2011 :: 18:05:47:
Падение рождаемости у русскоговорящего населения  в РФ - следствие утраты социальных достижений и  смены жизненных ориентиров.


Вы в курсе, что самое большое падение рождаемости случилось при Сталине? На его фоне все остальные падения - мелочи.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #481 - 02.09.2011 :: 21:21:54
 
Дилетант писал(а) 02.09.2011 :: 18:05:47:
Уровень жертв не коррелирует с советским строем.

Уровень жертв среди своего населения ещё как коррелирует.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #482 - 02.09.2011 :: 21:37:06
 
Alba писал(а) 02.09.2011 :: 21:21:54:
Уровень жертв среди своего населения ещё как коррелирует.


Как?
У демократов (например) - ежегодно минус миллион.
У Мемориала -  тоже миллион .За весь совок.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #483 - 02.09.2011 :: 22:01:27
 
Alba писал(а) 02.09.2011 :: 21:20:44:
Вы в курсе, что самое большое падение рождаемости случилось при Сталине?


Я, например, нет. Подмигивание

Ну, если Вы войну считаете...

Цитата:
На протяжении всего 20 в. население России, также, как и большая часть всего населения бывшего СССР, проходило через демографический переход - исторически закономерный процесс взаимосвязанного снижения рождаемости и смертности, который в западных странах развернулся несколько ранее. Наиболее заметным его проявлением было систематическое - от поколения к поколению - снижение рождаемости с уровня около 6 рождений на одну женщину в поколениях начала века до 2.2-2.3 в поколениях 20-х годов. В России активная фаза снижения рождаемости закончилась раньше. Начиная с поколений, родившихся в середине 20-х годов, и до поколений конца 40-х оно продолжалось, но гораздо более медленными темпами и то лишь у городского населения. Затем наметился некоторый рост рождаемости от поколения к поколению. У сельского же населения России падение рождаемости приостановилось у поколений, родившихся в середине 20-х годов и возобновилось только начиная с 30-х. Минимальный уровень рождаемости в России составил 1.8 ребенка на одну женщину в когортах матерей 1944-1948 годов рождения.


Цитата:
"На его фоне все остальные падения - мелочи."


Что там об остальных падениях...? Подмигивание
Наверх
 

de1fig1.gif (13 KB | )
de1fig1.gif

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #484 - 03.09.2011 :: 01:36:30
 
Дилетант писал(а) 02.09.2011 :: 21:37:06:
Как?
У демократов (например) - ежегодно минус миллион.
У Мемориала -  тоже миллион .За весь совок.


Минус миллион чего у демократов и у совка? Вы о чём?
Только на т.Сталине по самым скромным подсчётам порядка 10 миллионов жертв(рукотворные голода + репрессии). Или вас приводит в восторг тот факт, что он частично это скомпенсировал запретом на аборты? Так далеко не всё, если что. Ну, а что там на войну списали, так то вообще никому неведомо.
Это мне напоминает вашу наивную радость сталинской пенсионной программой. Над людьми откровенно издеваются, а вы радуетесь. Не пойму я вас...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #485 - 05.09.2011 :: 12:57:11
 
Alba писал(а) 03.09.2011 :: 01:36:30:
Только на т.Сталине по самым скромным подсчётам порядка 10 миллионов жертв


Alba писал(а) 03.09.2011 :: 01:36:30:
Это мне напоминает вашу наивную радость сталинской пенсионной программой.


http://www.youtube.com/watch?v=qkYf4YAtmD8
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #486 - 05.09.2011 :: 15:21:20
 
анатол писал(а) 02.09.2011 :: 00:36:58:
Значит, тема о либералах. Пусть каются. Подмигивание

Ну хорошо. Пусть каются либералы и прочие.
А коммунисты?

анатол писал(а) 02.09.2011 :: 00:36:58:
Надо смотреть в каждом конкретном случае.
Вот для многих оказался добрым делом. Подмигивание

Ну а на вскидку. Очень грубо. Сколько процентов этих многих.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #487 - 05.09.2011 :: 15:24:20
 
Дилетант писал(а) 02.09.2011 :: 18:05:47:
Падение рождаемости у русскоговорящего населенияв РФ - следствие утраты социальных достижений исмены жизненных ориентиров.

Лан. Вас все равно не убедишь.

Дилетант писал(а) 02.09.2011 :: 18:05:47:
Не понятно.

В 20-м веке погибло людей больше,чем до этого.
Не только в России ,а во всём мире.
Уровень жертв не коррелирует с советским строем.

Что не так?

Я говорю, приведите примеры, где люди гибли так же.
Без ВМВ.
Будет проще понять.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #488 - 05.09.2011 :: 15:56:34
 
Amaro Shakur писал(а) 05.09.2011 :: 15:21:20:
Ну хорошо. Пусть каются либералы и прочие.
А коммунисты?

Мне думается, что покаяться возможно перед самим собой или перед Богом, а покаяние перед другими - форма публичного унижения, которую одни люди используют в борьбе против других.
Либералам очень нужно, чтобы коммунисты покаялись. Ведь тогда они сильно вырастут в собственных глазах.
А ещё им надо, чтобы Горбачёв взял на себя вину за развал СССР и раскаялся. Тогда их собственные прегрешения можно будет считать незначительными и незаслуживающими внимания Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #489 - 05.09.2011 :: 16:22:02
 
DC писал(а) 05.09.2011 :: 15:56:34:
Мне думается, что покаяться возможно перед самим собой или перед Богом, а покаяние перед другими - форма публичного унижения, которую одни люди используют в борьбе против других.
Либералам очень нужно, чтобы коммунисты покаялись. Ведь тогда они сильно вырастут в собственных глазах.
А ещё им надо, чтобы Горбачёв взял на себя вину за развал СССР и раскаялся. Тогда их собственные прегрешения можно будет считать незначительными и незаслуживающими внимания Смайл

Ну не каяться. Ну извиниться, признать ошибки предыдущих. Осудить.
А то какие то танцы ужей.
Вы то хоть не отрицаете, что осудить есть что?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #490 - 05.09.2011 :: 18:30:23
 
Amaro Shakur писал(а) 05.09.2011 :: 16:22:02:
Вы то хоть не отрицаете, что осудить есть что?

Осудить есть что при любой власти. Но осудить можно конкретные действия конкретных людей в соответствии с текущим законодательством.
Чем, в общем-то, все мы понемногу и занимаемся.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #491 - 05.09.2011 :: 22:21:03
 
Amaro Shakur писал(а) 05.09.2011 :: 15:24:20:
Я говорю, приведите примеры, где люди гибли так же.Без ВМВ.Будет проще понять.


Если Вы говорите о жертвах ГВ ,то перечитайте историю гражданской войны любой страны.
Если Вы говорите о жертвах индустриализации,то их не больше,чем в той же Англии,если считать за всё время промышленной революции.
Больше всего людей в 20-м веке (без ПМВ и ВМВ) гибло в колониях,колониальных войнах  и постколониальных конфликтах.
Это мы наблюдаем и сейчас в Северной Африке.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #492 - 05.09.2011 :: 22:27:03
 
Amaro Shakur писал(а) 05.09.2011 :: 16:22:02:
Ну не каяться. Ну извиниться, признать ошибки предыдущих. Осудить.А то какие то танцы ужей. Вы то хоть не отрицаете, что осудить есть что?


Предложите главным нынешним демократам подать пример , начать  вышеописанное с себя:

англичанам - с истории колониальной политики
пендосам - с тех,кто у Вас на аватаре...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #493 - 06.09.2011 :: 10:23:58
 
Дилетант писал(а) 05.09.2011 :: 22:21:03:
Если Вы говорите о жертвах ГВ ,то перечитайте историю гражданской войны любой страны.
Если Вы говорите о жертвах индустриализации,то их не больше,чем в той же Англии,если считать за всё время промышленной революции.
Больше всего людей в 20-м веке (без ПМВ и ВМВ) гибло в колониях,колониальных войнахи постколониальных конфликтах.

После ГВ.
Меня не интересуют примеры насилия над неграми. Меня интересует насилие над собственным народом.
Задам еще раз избитый вопрос - примеров приведете?

Дилетант писал(а) 05.09.2011 :: 22:27:03:
Предложите главным нынешним демократам подать пример , начатьвышеописанное с себя:

англичанам - с истории колониальной политики
пендосам - с тех,кто у Вас на аватаре...

См выше.

DC писал(а) 05.09.2011 :: 18:30:23:
Осудить есть что при любой власти. Но осудить можно конкретные действия конкретных людей в соответствии с текущим законодательством.
Чем, в общем-то, все мы понемногу и занимаемся.

Мы это кто. Вот Медведев, например:
Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания.

Чрезвычайно важно, чтобы молодые люди (…) были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России, миллионам людей, погибшим в результате террора и ложных обвинений во время чисток 30-х годов.

Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идет только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ


А товарищ Зюганов не говорил случаем чего-такого? Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #494 - 06.09.2011 :: 11:09:31
 
Amaro Shakur писал(а) 06.09.2011 :: 10:23:58:
Мы это кто. Вот Медведев, например:

Мы - это участники Форума.
Медведев очень красиво говорит о "недопустимости фальсификации истории" и "сопереживании". И ни слова об извинениях!
Что нельзя оправдывать преступления - верно. Так, слава Богу, в этом направлении сделан просто гигантский шаг: перестали репрессии и прочие мерзости называть "вынужденными мерами", а всё чаще называют "преступлениями".
И мне абсолютно наплевать, что по этому поводу думает Дядя Зю Смайл - оправдывает он предшественников или признаёт их преступления.
Для меня важно другое: в 1991 году наш народ решительно отказался от "вдохновляющей, направляющей и руководящей роли" коммунистической партии. Это факт: кто не хотел себя ассоциировать с КПСС - вышли из партии, а кто посчитал себя преемником - остались. Однако это совсем не означает, что КПРФ как-то оправдывает поступки отдельных членов КПСС.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #495 - 06.09.2011 :: 12:28:54
 
DC писал(а) 06.09.2011 :: 11:09:31:
Медведев очень красиво говорит о "недопустимости фальсификации истории" и "сопереживании". И ни слова об извинениях!

Ну ему особо не за что. Он же не в кпрф.

DC писал(а) 06.09.2011 :: 11:09:31:
Что нельзя оправдывать преступления - верно. Так, слава Богу, в этом направлении сделан просто гигантский шаг: перестали репрессии и прочие мерзости называть "вынужденными мерами", а всё чаще называют "преступлениями".
И мне абсолютно наплевать, что по этому поводу думает Дядя Зю Смайл - оправдывает он предшественников или признаёт их преступления.
Для меня важно другое: в 1991 году наш народ решительно отказался от "вдохновляющей, направляющей и руководящей роли" коммунистической партии.

Смайл Позиция ясна.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #496 - 06.09.2011 :: 13:33:14
 
Amaro Shakur писал(а) 06.09.2011 :: 12:28:54:
Ну ему особо не за что. Он же не в кпрф.

Может, стоило начать с этого Цитата:
Член ВЛКСМ с 1979 года.

В университете Д. А. Медведев вступил в партию, оставался членом КПСС до августа 1991 года[12].
? То есть, возможно гипотетически предположить, что он "разваливал СССР" вместе с Горбачёвым и КПСС, а в августе 91-го почуял, куда ветер дует, и переметнулся? Подмигивание
А если серьёзно, то Медведев ни от кого не требует извинений или покаяния, и это правильно.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #497 - 06.09.2011 :: 14:40:57
 
Проблема Медведева в том, что он много чего говорит, но мало делает. Та же борьба с "фальсификациями истории". Не слышал возмущения МИДа по поводу заявления американского полномочного представителя в Прибалтике: "...наряду с гитлеровской Германией, возложило ответственность за начало Второй Мировой войны на СССР".
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #498 - 06.09.2011 :: 16:28:44
 
DC писал(а) 06.09.2011 :: 13:33:14:
? То есть, возможно гипотетически предположить, что он "разваливал СССР" вместе с Горбачёвым и КПСС, а в августе 91-го почуял, куда ветер дует, и переметнулся? Подмигивание

Маловат он был для развала.

DC писал(а) 06.09.2011 :: 13:33:14:
А если серьёзно, то Медведев ни от кого не требует извинений или покаяния, и это правильно.

Так тож политика. Еще много голосующих коммунистов в стране. Чего их обижать. Так же и Ленин до сих пор стоит. Пока последний электорат коммунистического толка не отомрет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #499 - 06.09.2011 :: 17:22:32
 
Amaro Shakur писал(а) 06.09.2011 :: 10:23:58:
После ГВ.
Меня не интересуют примеры насилия над неграми. Меня интересует насилие над собственным народом.
Задам еще раз избитый вопрос - примеров приведете?



Конечно ,для Вас ,насилие над неграми - не насилие над собственным народом.
Для меня тоже. Смайл
Что Вы именуете насилием над собственным народом?
Вы считаете ,что в после 1991-го не было насилия,не было разных войн от бандитских до чеченских?
Не дербанили имущество?
В конце концов с каких радостей население страны уменьшилось,и продолжает уменьшаться ?

И самое главное :что значит после ГВ?
Гражданская война в России не закончилась до сих пор,сейчас мы  наблюдаем реванш "белых".
Сколько он продлится ?
Вы знаете ?
Наверх
« Последняя редакция: 06.09.2011 :: 17:32:45 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 169
Печать