Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 154 155 156 157 158 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 169618 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3100 - 22.11.2016 :: 17:14:03
 
Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 17:08:05:
Ок, но почему тогда не гайдара и тех самых клятыхх либералов. Они тоже часть истории родины, такая же как маньяк коба и его чистки генофонда. Почему бы их не защитить?

с Гайдаром вообще интересная штука, они думают что все дело в Гайдаре, ну типа крайний нужен, там Гайдар Горбачев
ни кому в голову не приходит что все говно в их жизни из-за их собственной упоротости
Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 17:08:05:
Как будто нельзя любить родину и не любитьл сталина.

нужна идеологическая накачка
твой тезис не правельный
как можно любить родину и не биться в истерике при словах великая отечественная война
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3101 - 22.11.2016 :: 17:17:18
 
Todd писал(а) 22.11.2016 :: 17:14:03:
как можно любить родину и не биться в истерике при словах великая отечественная война


Мммм.... Ну... В истерике не надо, но...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3102 - 22.11.2016 :: 17:22:01
 
Zealot писал(а) 22.11.2016 :: 17:03:07:
Todd писал(а) 22.11.2016 :: 16:57:24:
ну да это ж тупые западенцы
у вас какие то события другие? чем то лучше?
в иванофранковске через дорогу находится мемориал героев советского союза с вмв и ничего не разгромили
мне даже интересно как ты вообще правельность героев оцениваешь? что за эталон берешь


Сложно сказать. Для меня эталон героя Жиль де Рэ.

Куда круче всех Ленинобандерокоб.

(ну и Дева вместе с ним, конечно, но ее вообще не комментируй, то святое)

Сомнительный герой, коли на статью в вике посмотреть.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3103 - 22.11.2016 :: 17:25:16
 
Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 17:22:01:
Сомнительный герой, коли на статью в вике посмотреть.


Очень смешно, нет, ну, серьезно. Вика она х...ни не скажет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3104 - 22.11.2016 :: 19:54:07
 
Zealot писал(а) 22.11.2016 :: 17:25:16:
Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 17:22:01:
Сомнительный герой, коли на статью в вике посмотреть.


Очень смешно, нет, ну, серьезно. Вика она х...ни не скажет.

В основном так и есть. Я не с обидой, час назад о таком узнал. Но статья как бы намекает..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3105 - 22.11.2016 :: 23:24:04
 
Zealot писал(а) 22.11.2016 :: 09:36:54:
Дилетант, у вас натурально чего-то в организме не хватает, чтобы понять, что репрессии и последствия реформ - это разные вещи.



1.Мнение Буркина - это его мнение,т.е.  повод к дискуссии.
2.Согласен,что смерть от пули и в результате социально-экономических  реформ - разные обстоятельства.
3.Но в СССР шла борьба с реальными  врагами советской власти,которые в свою очередь тоже не выбирали методы и средства противостояния.
Безусловно в этом замесе пострадали в т.ч. и невиновные.
Но значительное число организаторов и исполнителей репрессий сами  понесли наказание за незаконные методы.

С какими врагами боролись реформаторы?
Во имя чего  они создали миллионам людей условия несовместимые с жизнью ?
Вот вы можете это объяснить?
Вы можете рассказать :кто ответил за  каннибальские реформы и незаконное присвоение общественной собственности под видом приватизации?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3106 - 22.11.2016 :: 23:27:28
 
Zealot писал(а) 22.11.2016 :: 16:18:38:
Если бы не помощь американцев - жертвы были бы точно такими же в тридцатые. Горький мне свидетель.


Ну да,Буш ст. на свои деньги своим бройлерами накормил 300 млн.
Буш мл. мне свидетель.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3107 - 22.11.2016 :: 23:29:59
 
Что за лапша про организаторов, понесших наказание?
Там только косиора расстреляли, но он своим стать и не успел, пару списков только подписал.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3108 - 23.11.2016 :: 08:17:31
 
Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 19:54:07:
Zealot писал(а) 22.11.2016 :: 17:25:16:
Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 17:22:01:
Сомнительный герой, коли на статью в вике посмотреть.


Очень смешно, нет, ну, серьезно. Вика она х...ни не скажет.

В основном так и есть. Я не с обидой, час назад о таком узнал. Но статья как бы намекает..


Посмотрел статью.

Ну а на что она намекает-то?.. Кстати, неплохо все разжевано. На тот момент было необходимо окончательно разрушить образ Девы, включая огульное очернение всех ее сторонников, одним из самых ярких и верных ей был Жиль. На него и свалили все, что только было возможно - не хватало только распятого мальчика в трусиках. Никаких прямых доказательств кроме свидетелей и признаний под пытками либо под угрозой пытками получено не было.

Ну если, конечно, вас именно это смутило.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3109 - 23.11.2016 :: 08:19:51
 
Дилетант писал(а) 22.11.2016 :: 23:27:28:
Zealot писал(а) 22.11.2016 :: 16:18:38:
Если бы не помощь американцев - жертвы были бы точно такими же в тридцатые. Горький мне свидетель.


Ну да,Буш ст. на свои деньги своим бройлерами накормил 300 млн.
Буш мл. мне свидетель.


В смысле вы сомневаетесь в правдивости Максима Горького, который утверждал, что помощь Гувера спасла миллионы людей от голодной смерти?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3110 - 23.11.2016 :: 08:22:07
 
Дилетант писал(а) 22.11.2016 :: 23:24:04:
С какими врагами боролись реформаторы?
Во имя чего  они создали миллионам людей условия несовместимые с жизнью ?
Вот вы можете это объяснить?
Вы можете рассказать :кто ответил за  каннибальские реформы и незаконное присвоение общественной собственности под видом приватизации?


Так эти реформы проводила бывшая партийная номенклатура. Что от них еще было ожидать?

Ни Гайдар, ни кто другой не были спущены с небес как Путин по утверждению мэра Гениченска.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3111 - 23.11.2016 :: 08:34:14
 
Zealot писал(а) 23.11.2016 :: 08:19:51:
В смысле вы сомневаетесь в правдивости Максима Горького, который утверждал, что помощь Гувера спасла миллионы людей от голодной смерти?


Он сам лично их пересчитал?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3112 - 23.11.2016 :: 08:36:26
 
НВД писал(а) 23.11.2016 :: 08:34:14:
Zealot писал(а) 23.11.2016 :: 08:19:51:
В смысле вы сомневаетесь в правдивости Максима Горького, который утверждал, что помощь Гувера спасла миллионы людей от голодной смерти?


Он сам лично их пересчитал?


Понятия не имею. Но вообще он занимался этой темой, много ездил и масштаб бедствия понимал хорошо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3113 - 23.11.2016 :: 08:36:59
 
Zealot писал(а) 23.11.2016 :: 08:19:51:
В смысле вы сомневаетесь в правдивости Максима Горького, который утверждал, что помощь Гувера спасла миллионы людей от голодной смерти?


Он сам лично их пересчитал?

Zealot писал(а) 23.11.2016 :: 08:22:07:
Так эти реформы проводила бывшая партийная номенклатура.


Это эти людоедские реформы делает справедливыми и законными?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3114 - 23.11.2016 :: 08:38:29
 
НВД писал(а) 23.11.2016 :: 08:36:59:
Он сам лично их пересчитал?


Он их видел, вживую.

НВД писал(а) 23.11.2016 :: 08:36:59:
то эти людоедские реформы делает справедливыми и законными?


Понятия не имею. Особенно на счет законности.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3115 - 23.11.2016 :: 08:41:22
 
Zealot писал(а) 23.11.2016 :: 08:19:51:
В смысле вы сомневаетесь в правдивости Максима Горького, который утверждал, что помощь Гувера спасла миллионы людей от голодной смерти?


В смысле, я решил,что вы говорите о 90-х .

Zealot писал(а) 23.11.2016 :: 08:22:07:
Так эти реформы проводила бывшая партийная номенклатура. Что от них еще было ожидать?


1.Проводили люди,открыто открестившиеся от коммунистической идеи.
2.Проводили как их учили американцы, при непосредственном участии американцев же .
3.Цель реформ ,как впоследствии признавались сами реформаторы - ни  разу не народное благо,а уничтожение советской экономики и  передача общественной собственности в частное владение.

Т.е. коммунистические принципы здесь отсутствуют напрочь.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3116 - 23.11.2016 :: 08:44:36
 
Что-то опять "поехали" без опоры на научные работы)) Собственно голод как постоянное явление на территории Российской империи именно в период СССР и прекратили. Обсуждали ведь уже. События конца 20-х - 30-е, это конечно не просто реформы, а революционная перестройка общества из аграрного в индустриальное.

" В нашу задачу не входит описание долгосрочных последствий революции, таких, как коллективизация, но на 1925/26-1928/29 годы экономические результаты революции были таковы: урожайность и посевные площади почти не изменились, экспорт зерна уменьшился сравнительно с 1909/10-1913/14 годами в 10 раз, душевой остаток на потребление зерна и картофеля увеличился с 22,7 до 27,5 пуда (Нефедов 2008:103). Таким образом, наиболее реальным следствием революции стало фактическое прекращение экспорта, которое привело к увеличению потребления как раз до того уровня, какой мог бы быть и до революции - если бы весь собранный хлеб оставался в стране."
Цитата по:  С. А. Нефёдов Российская цивилизация. Об экономических предпосылках русской революции с.92-93
http://ecsocman.hse.ru/data/2010/12/15/1214861774/Nefedov.pdf

С.А. Нефёдов
Уровень потребления в России начала XX века и причины русской революции
http://ecsocman.hse.ru/data/2012/09/25/1251346506/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%B4...
Наверх
« Последняя редакция: 23.11.2016 :: 08:53:14 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3117 - 23.11.2016 :: 08:46:33
 
Zealot писал(а) 23.11.2016 :: 08:38:29:
Он их видел, вживую.


Сидя на Капри?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3118 - 23.11.2016 :: 08:50:41
 
НВД писал(а) 23.11.2016 :: 08:46:33:
Zealot писал(а) 23.11.2016 :: 08:38:29:
Он их видел, вживую.


Сидя на Капри?


Нет, друг мой.

Горький на момент обращения к Гуверу активно спасал от репрессий и голода советских граждан.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3119 - 23.11.2016 :: 08:52:10
 
scriptorru писал(а) 23.11.2016 :: 08:44:36:
" В нашу задачу не входит описание долгосрочных последствий революции, таких, как коллективизация, но на 1925/26-1928/29 годы экономические результаты революции были таковы: урожайность и посевные площади почти не изменились, экспорт зерна уменьшился сравнительно с 1909/10-1913/14 годами в 10 раз, душевой остаток на потребление зерна и картофеля увеличился с 22,7 до 27,5 пуда (Нефедов 2008:103). Таким образом, наиболее реальным следствием революции стало фактическое прекращение экспорта, которое привело к увеличению потребления как раз до того уровня, какой мог бы быть и до революции - если бы весь собранный хлеб оставался в стране."
Цитата по:  С. А. Нефёдов Российская цивилизация. Об экономических предпосылках русской революции с.92-93


Я вам назову вагонетку причин, по которым жестокие реформы девяностых были необходимы и что именно они привели к нынешнему росту благосостояния населения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 154 155 156 157 158 ... 169
Печать