Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 152 153 154 155 156 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 169901 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3060 - 21.11.2016 :: 14:34:27
 
Zealot писал(а) 21.11.2016 :: 14:20:55:
Ну и как бэ да - победа или поражение не определяется тем, кто понес большие потери. Мы говорим об отсуствии победы только потому, что русская армия оставила занимаемые позиции. Но победы французы не добились, они ставили совершенно другие задачи перед собой.

ну да, когда я тебе говорю что ни одной успешной миссии на марс ты начинаешь мне перед лицом махать частично успешными, но ни одна не выполнила полностью программу которую намечали, но тут ты нашел успешные миссии, чо круто, подгонка фактов под нужную картинку
тогда как в советской истории россия победила на бородинском поле, осваивала успешно марс и прочая чушь, тебе ж об этом пишут, что образованию нормальному неоткуда было взяться
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3061 - 21.11.2016 :: 14:37:39
 
Todd писал(а) 21.11.2016 :: 14:34:27:
Zealot писал(а) 21.11.2016 :: 14:20:55:
Ну и как бэ да - победа или поражение не определяется тем, кто понес большие потери. Мы говорим об отсуствии победы только потому, что русская армия оставила занимаемые позиции. Но победы французы не добились, они ставили совершенно другие задачи перед собой.

ну да, когда я тебе говорю что ни одной успешной миссии на марс ты начинаешь мне перед лицом махать частично успешными, но ни одна не выполнила полностью программу которую намечали, но тут ты нашел успешные миссии, чо круто, подгонка фактов под нужную картинку
тогда как в советской истории россия победила на бородинском поле, осваивала успешно марс и прочая чушь, тебе ж об этом пишут, что образованию нормальному неоткуда было взяться


А ты что - считаешь, что школьные данные о потерях в общеобразовательном курсе Франции или США даны объективно и точно? Ох лол.

Советская историческая школа - это именно Манфред и Тарле. Рекомендую, кстати.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3062 - 21.11.2016 :: 14:39:40
 
Найдешь у Манфреда подобное - поговорим. А уровень "я разгромлю школьный учебник" - это дикость, прости уж.

Те паче, что ты один хрен шаришь не больше, чем тот самый учебник, тебе бы и он сошел.

Типа "у французов учет точнее, не то что у русских". Сам же выдаешь свой маразм.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3063 - 21.11.2016 :: 14:46:41
 
) Кнозоров читает ахинею про советскую историческую школу)))
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3064 - 21.11.2016 :: 14:49:42
 
Alba писал(а) 21.11.2016 :: 01:56:56:
но у него был один встроеный недостаток,- наказуемость инициативы. Вся страна занималась сидением на своём месте. Это я про 70-ые-80-ые если что. Всё было предсказуемо и ничего нельзя было изменить.

"Наказуемость инициативы" касалась прежде всего сферы идеологии и сферы афер в экономике, последнее определялось социалистическим характером общества. Рабочий класс на месте не сидел, а осуществлял весь цикл работ и технический прогресс, в частности, обеспечивал. Достаточно вспомнить запуск в космос беспилотного челнока "Буран" Здесь все неплохо было, реформы нужны были не столько принципиально системы, сколько некоторых ее особенностей. А вот в номенклатурном классе появились те, кто хотел бы превратиться в миллиардеров и т.д. Превратить условные привилегии в наследственные и стать частью западной элиты .. Даже ценой утраты самостоятельности страны .. Уж как получилось, так получилось..
Alba писал(а) 21.11.2016 :: 01:56:56:
А Зиновьев... ну, вспоминайте, если хотите. Его критика Запада мне кажется ещё туда сюда, а вот критика СССР напоминает чем то Пелевина. Вроде и критика, но как то ни о чём. Впрочем, это моё личное мнение.

А что вспоминать, если можно посмотреть
Зиновьев и Ельцин в одной передаче, основное можно посмотреть с 40-й минуты.. 1990 год.
https://www.youtube.com/watch?v=oRiTNnamTNE
Зиновьев как раз интересен тем, что был последовательным критиком. Это взгляд ученого.
http://www.zinoviev.ru/ru/zinoviev-biography.html

Alba писал(а) 21.11.2016 :: 10:53:01:
Гумманитарные науки в СССР были жутко политизированы, рассматривались через призму какого то там изма и с реальностью имели сходство от слова никак. Знаешь что учили по тому же Риму в школе? Востание Спартака. Я серьёзно. Даже о Тиберии Гракхе ни слова. Куча про Спартака, 0 про императорский Рим. Внушало. И у меня таких примеров десятки. Наполеон, Смута... Возьми учебник истории и полюбуйся.

В данном случае, у вас взгляд профана. Я отсканировал для вас страницы детского учебника "История древнего мира"1982 года издания. См. ниже Мало-мальски серьезное обсуждение, требует внимательного отношения к фактической стороне дела...
Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2016 :: 16:43:52 от scriptorru »  

5_cl_1.jpg (1287 KB | )
5_cl_1.jpg
5_cl_2.jpg (1022 KB | )
5_cl_2.jpg
5_cl_3.jpg (1661 KB | )
5_cl_3.jpg
5_cl_4.jpg (1713 KB | )
5_cl_4.jpg
5_cl_5_pro_Rim.jpg (1312 KB | )
5_cl_5_pro_Rim.jpg

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3065 - 21.11.2016 :: 14:57:15
 
scriptorru писал(а) 21.11.2016 :: 14:49:42:
Я отсканировал для вас страницы детского учебника "История древнего мира"1982 года издания.


Я по нему учился и именно благодаря ему в свое время очень прибился по истории Рима.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3066 - 21.11.2016 :: 14:59:24
 
@
scriptorru

А не найдете в советских учебниках оценок потерь французской и русской армии при Бородино? Там действительно 60000 убитыми указано с французской стороны?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3067 - 21.11.2016 :: 15:01:07
 
Zealot писал(а) 21.11.2016 :: 14:57:15:
Я по нему учился и именно благодаря ему в свое время очень прибился по истории Рима.

Нормальный учебник и даже, как видно, братья Гракхи в наличии.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3068 - 21.11.2016 :: 15:01:27
 
Zealot писал(а) 21.11.2016 :: 14:37:39:
Todd писал(а) 21.11.2016 :: 14:34:27:
Zealot писал(а) 21.11.2016 :: 14:20:55:
Ну и как бэ да - победа или поражение не определяется тем, кто понес большие потери. Мы говорим об отсуствии победы только потому, что русская армия оставила занимаемые позиции. Но победы французы не добились, они ставили совершенно другие задачи перед собой.

ну да, когда я тебе говорю что ни одной успешной миссии на марс ты начинаешь мне перед лицом махать частично успешными, но ни одна не выполнила полностью программу которую намечали, но тут ты нашел успешные миссии, чо круто, подгонка фактов под нужную картинку
тогда как в советской истории россия победила на бородинском поле, осваивала успешно марс и прочая чушь, тебе ж об этом пишут, что образованию нормальному неоткуда было взяться


А ты что - считаешь, что школьные данные о потерях в общеобразовательном курсе Франции или США даны объективно и точно? Ох лол.

Советская историческая школа - это именно Манфред и Тарле. Рекомендую, кстати.


да причем так какие то отдельные личности
или для тебя среднее образование не образование? ок, тогда ты согласен что среднее образование днище?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3069 - 21.11.2016 :: 15:17:43
 
Zealot писал(а) 21.11.2016 :: 14:59:24:
А не найдете в советских учебниках оценок потерь французской и русской армии при Бородино?

Да это не проблема .. Хотя детского варианта у меня, на сей раз нет. Военный историк Строков А.А., касаемо французов, дает 60 тыс. как общую цифру потерь, т.е. это не только убитые. Цитирую: "потеряв около 60 тыс. человек, но потрясен морально" Полный текст, см. ниже.
https://www.ozon.ru/context/detail/id/1537672/
https://www.ozon.ru/context/detail/id/1078970/
http://nozdr.ru/militera/science/strokov_aa/index.html
Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2016 :: 15:28:21 от scriptorru »  

strokov_a_a_.jpg (1282 KB | )
strokov_a_a_.jpg

Дозволено цензурою.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3070 - 21.11.2016 :: 15:26:44
 
Zealot писал(а) 21.11.2016 :: 14:59:24:
@
scriptorru

А не найдете в советских учебниках оценок потерь французской и русской армии при Бородино? Там действительно 60000 убитыми указано с французской стороны?

http://fremus.narod.ru/java/h01/index-book-ist874.html
я думаю если там вообще углубится то учебником можно печь топить
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3071 - 21.11.2016 :: 15:28:01
 
Todd писал(а) 21.11.2016 :: 15:01:27:
Zealot писал(а) 21.11.2016 :: 14:37:39:
Todd писал(а) 21.11.2016 :: 14:34:27:
Zealot писал(а) 21.11.2016 :: 14:20:55:
Ну и как бэ да - победа или поражение не определяется тем, кто понес большие потери. Мы говорим об отсуствии победы только потому, что русская армия оставила занимаемые позиции. Но победы французы не добились, они ставили совершенно другие задачи перед собой.

ну да, когда я тебе говорю что ни одной успешной миссии на марс ты начинаешь мне перед лицом махать частично успешными, но ни одна не выполнила полностью программу которую намечали, но тут ты нашел успешные миссии, чо круто, подгонка фактов под нужную картинку
тогда как в советской истории россия победила на бородинском поле, осваивала успешно марс и прочая чушь, тебе ж об этом пишут, что образованию нормальному неоткуда было взяться


А ты что - считаешь, что школьные данные о потерях в общеобразовательном курсе Франции или США даны объективно и точно? Ох лол.

Советская историческая школа - это именно Манфред и Тарле. Рекомендую, кстати.


да причем так какие то отдельные личности
или для тебя среднее образование не образование? ок, тогда ты согласен что среднее образование днище?


Нет, конечно. Это не какие-то отдельные личности.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3072 - 21.11.2016 :: 15:33:57
 
Todd писал(а) 21.11.2016 :: 15:26:44:
я думаю если там вообще углубится то учебником можно печь топить

Не преувеличивайте.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3073 - 21.11.2016 :: 15:59:57
 
scriptorru писал(а) 21.11.2016 :: 15:33:57:
Todd писал(а) 21.11.2016 :: 15:26:44:
я думаю если там вообще углубится то учебником можно печь топить

Не преувеличивайте.

да там с образованием ничего общего, тупо пропаганда
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3074 - 21.11.2016 :: 16:17:18
 
Todd писал(а) 21.11.2016 :: 15:59:57:
scriptorru писал(а) 21.11.2016 :: 15:33:57:
Todd писал(а) 21.11.2016 :: 15:26:44:
я думаю если там вообще углубится то учебником можно печь топить

Не преувеличивайте.

да там с образованием ничего общего, тупо пропаганда


Угу. И Гракха нету.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3075 - 21.11.2016 :: 16:46:54
 
Zealot писал(а) 21.11.2016 :: 16:17:18:
И Гракха нету.

Добавил оглавление на предмет Римской империи в #3064 для полноты картины.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3076 - 21.11.2016 :: 17:45:22
 
Интересный док. фильм, в котором А. Зиновьев рассказывает о своей судьбе...
Александр Зиновьев - Завещание
https://www.youtube.com/watch?v=8hBIk6nRg3s
А. А. Зиновьев о Сталине и сталинизме
https://www.youtube.com/watch?v=XG-QLWi7XDM
Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2016 :: 18:42:00 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3077 - 21.11.2016 :: 22:13:10
 
Alba писал(а) 21.11.2016 :: 10:35:43:
Я тебе ещё раз чётко говорю


Ух ты!
Ну прям Кличко .

Alba писал(а) 21.11.2016 :: 10:35:43:
я тебе не подаю. Иди хряпни что нибудь или протрезвись. Что тебе неясно, чучело?


Халявы не будет.
Грузить бредятину - в кебаб-клуб.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3078 - 22.11.2016 :: 07:28:04
 
Я думаю для сравнения надо привести учебник истории откуда-нибудь из США за тот же период. Ну, чтобы сравнить, где образование было качественнее. Сколько там абзацев про Рим и Гракхов.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #3079 - 22.11.2016 :: 07:48:33
 
Чтобы уже привести все к фактологии, рекомендую ознакомиться с мнением противников о советской системе образования:
http://statehistory.ru/4316/Analiticheskaya-zapiska-NATO-ob-obrazovanii-v-SSSR-1...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 152 153 154 155 156 ... 169
Печать