Донат писал(а) 11.04.2011 :: 14:41:30:

Это вы про Рим и Византию что ли? Или Британская империя благодаря внешнему врагу распалась?
Нет, Донат, империи зачастую как раз по внутренним причинам и распадаются, потому как внешние причины ими зачищаются.

EvS писал(а) 12.04.2011 :: 09:07:43:

А от вида как-то меняется суть?

EvS писал(а) 12.04.2011 :: 09:07:43:

Верно. Особенно, если мёрзнешь и заболеваешь воспалением лёгких не ты.

EvS писал(а) 12.04.2011 :: 09:07:43:

Речь идёт как раз о том, что начальник училища, имеющий право на самостоятельность , всё равно был вынужден согласовывать свои самостоятельные решения с вышестоящими органами. И эти вышестоящие в свою очередь проявляли самостоятельность и согласовывали принятие решения с ещё более высокими чинами...
Я так думаю, овник Борискин жаловался именно на это.

EvS писал(а) 12.04.2011 :: 09:07:43:

Тут я могу ошибаться.
Если учесть, что мой собеседник вообще всех генералов и маршалов называл "пузатыми лампасниками" и "московскими паркетниками", то все особенно дурацкие распоряжения у него, видимо, ассоциировались с Москвой.

EvS писал(а) 12.04.2011 :: 09:07:43:

Теперь поведайте мне, пожалуйста, о том, что солдат должен носить при температурах ниже нуля по Цельсию А при - 10?

EvS писал(а) 13.04.2011 :: 10:12:14:

Я надеялся, что приведённый пример будет понятен. Но, очевидно, большинство отслуживших в Советской Армии считают, что так плохо, как было им, не могло быть никому другому
Мой сокурсник, служивший танкистом в Кушке, совершенно нормально отнёсся к моим воспоминаниям о Казахстане. И сам рассказал, что они обматывали ладони, локти и колени ветошью, чтобы иметь возможность ползать по броне. И вышестоящие начальники регулярно наказывали нижестоящих за "вид, позорящий высокое звание советского танкиста"

EvS писал(а) 13.04.2011 :: 10:12:14:

Вы как-то странно связываете карьеризм с перестраховкой.
Перестраховка возникает от страха перед возможным наказанием. Здоровый карьеризм как раз замешан на отрицании страха. ИМХО.

В Советском Союзе имелась очень прочная и жёсткая "вертикаль власти", к тому же сильно идеологизированная. Вертикаль эта была многоуровневой, и на каждом уровне тому или иному действию давалась своя оценка. Т.е. на одном уровне принятое решение могло быть признано правильным, а на следующем - нет. Вот отсюда и возникало желание подстраховаться, чтобы как можно большее количество властных уровней выразило своё одобрение. Хотя и это не давало гарантии, что на самом высоком уровне всё не обернётся суровым разносом и наказанием.
И, чем больше укреплялась вертикаль власти, тем меньше возникало инициатив "снизу" - значительно проще было ждать, когда с самого верха спустят руководящее указание, априори считающееся правильным. Это и есть застой. Таким образом, укрепление и ужесточение властной вертикали неминуемо ведёт к кризису и распаду этой самой вертикали.

EvS писал(а) 13.04.2011 :: 10:12:14:

Почему же? Охотно верю.
Правда, мне при минусовых температурах разрешали ушанку и тёплые рукавицы
А если ночью было уж слишком морозно, то я уходил спать в вольеры к собакам. Привалишься к кавказцу, и никакой холод не страшен. А потом получаешь взыскание за то, что от тебя на километр псиной разит

Так опять же... Решение о том, что "на разводе шинель, на работе бушлат, в остальное время ХБ" приниамалось непосредственно в конкретной части? Или всё-таки в высоких кабинетах в Москве? Типа, им оттуда лучше видно....

Карл Мартелл писал(а) 13.04.2011 :: 16:20:39:

Ох вы в такие дебри со старту залезли, начнём с того, что человечество большую часть своей жизни просуществовало при такой себе форме социализма.

Карл Мартелл писал(а) 13.04.2011 :: 16:20:39:

   Почему не нормальная ?Очень даже нормальная для ряда стран.Только в СССР коммунисты ее перекрутили по своему и результат оказался налицо.В стране эти деятели общество поделили на классы-пролетариата и  крестьянства,а интеллигенции отвели всего лишь роль"прослойки",что давало право к насмешкам над нею.И подобных примеров исковерканного социализма в Стране Советов хоть отбавляй.В      РИ все было просто:дворяне,духовенство,городские и сельские обыватели.И продержалась она на Православии,Самодержавии,Народности почти двести лет,а Союз Нерушимый на своем социализме еле до 69-и годков дотянул.

Донат писал(а) 13.04.2011 :: 22:32:39:


Право к насмешкам может дать только сам предмет насмешек.

Есть люди ,которые зарабатывают на жизнь (условно) руками - это рабочие,есть люди ,которые зарабатывают на жизнь (условно)головой - это работники умственного труда=интеллектуалы ,есть люди совмещающие оба способа - люди творчества и искусства.

Что такое интеллигенция - сие мне не ведомо .


Донат писал(а) 13.04.2011 :: 22:32:39:


Совершенно  точное определение.(К.Е.Ворошилов)

Эти проблемы постоянно накапливались и не находили решения. В итоге кончилось все плачевно: После смерти последних престарелых "маразматиков" генсеком стал слабовольный и неумный человек - Горбачев. Власть быстро выскользнула из его неумелых рук и государство развалилось. Апатия вызванная годами неэффективного правления привела к тому, что практически никто не попытался его спасти.

Gosha06 писал(а) 06.05.2011 :: 22:16:24:

не могу с вами не согласиться ,я работал на шахте и там зарплата зависила от того сколько угля даст лава или сколько метров проходки  при жестских расценках,так в 70 годы мировые рекорды по скорости проходки и добычи угля и производительности принадлежали ссср
это в 80 годы упала производительность труда начались массовые приписки ,что естественно и привело к гибели государства
как и всякая власть имеет свой взлет и падение,так и ссср имеет свой пик и конец
концом ссср послужила  бюрократизация  партии  и власти,как и концом любой империи является кадровый вопрос,некоторые до сих пор думают если он у власти то ему будут подчиняться ,а подводных камнях в управлении страной не все знают

DC писал(а) 07.05.2011 :: 12:50:59:

Это время наступило после 1975 года,после окончания золотого века десятилетия Косыгина
Пьянка она всегда была и будет, а на рабочем месте пить приходилось и мне но уже в 90 годы
Когда началась инфляция я работал на преподавательской работе ,а ученики работали в шахте и их зарплата была в 10 раз выше моей
Я прикинул ,что отработав один месяц в шахте я заработаю столько же денег,что за год преподавательской работы
Помню как устраивался на проходку стволов
Бригада дает план 80 метров ствола в месяц,заработок 25000 рублей,40 метров ствола в меесяц заработок 35000 рублей,10 метров в месяц заработок 50000 рублей
Я нахожу сокурсника и прошу устроить меня проходчиком/с 2 дипломами/ на работу где заработок около 50000 рублей
Кухня этой разложившейся системы полусоциализма наверное всем знакома
Начальник участка алкоголик конченный неделями был в запое,а у него работал замом сын заказчика от  шахты ,бригада фактически ничего не делала в нарядах писали тампонажные работы ,цемент продавали налево и получали большие по тем временам деньги
Работа начиналась с попойки,кто не пьет тот работает,правда и условия работы были адские сверху лила вода как из ведра,через полчаса работы проходчик был мокрый под дмумя слоями резиновой одежды,кто не пил тот уходил на больничный через пару дней
Это было в 90 годах,когда массовые приписки стали нормой ,это и был конец соцэкономики,и полное исчезновение сталинизации в экономике,в 1973 году все было по другому все семь часов приходилось бегать на работе,даже тормозок сьесть приходилось по дороге домой,в то время проходческий цикл буровзрывными работами выполнялся за смену,а в 80 годах стал выполняться за сутки,то есть производительность упала в 3 раза
Я считаю этом в  основном и есть причина развала,стран социализма
всем было видно что хищения соцсобственности есть преступление за которое нужно карать по закону,но для демократов это сталинизация,
то есть как присваивать гос собственность это демократично,а как платить налоги и зарплату людям это недемократично
Я думаю СССР не ушел на свалку истории,он потерпел временное поражение
время показывает,что демократы даже близко не могут подойти к уровню жизни трудового человека
Расчет здесь простой если я получал зарплату 280-350 рублей и обед в столовой стоил 1 руб,то сегодня чтобы пообедать 300 раз в месяц по 200 рублей за обед я должен получать 60000 рублей
Мало кто может похвастать такой зарплатой,только хозяева жизни,которым и выгоден отвлеченный от жизни выдуманный сталинизм,который можно сравнить с выражением,папа зачем ты меня зачал,иначе не было бы проблем

   С этим СССР вечно ажиотаж какой-то. До сих пор всё пытаются доказать вину Горбачёва и Ельцина. Проще надо быть, господа, и верить в силу коллективного разума.
   Если государство не в силах противостоять разлагающим действиям одного человека (чёрт с ним, пусть будет группа лиц), хоть даже и очень высокопоставленного (-ных), то это говорит лишь о гнилости государства. «Дуб, да гнилой: ткни – и развалится.» Пётр III вздумал насаждать в России пруссачество – так его братья Орловы вежливо так придушили шарфиком. Ещё и вилку в горло воткнули. Вот и вся печаль.
   ГКЧП вроде бы взялся «придушить» Горбачёва, но начал творить такие нелепости, в т.ч. телепоказ своих лидеров с ДРОЖАЩИМИ руками, что протянул буквально несколько дней. Это «не айс», господа,- нам такие начальники не нужны, совершенно точно!
   КПСС откровенно зажралась и потеряла политический нюх. Такое не могло продолжаться вечно. А так как никакой партии-преемника на руководство не было, то отстранение КПСС повлекло за собой и смену общественного строя.
   Это произошло потому, что никто не дал (вообще не представлял) чёткого ответа: как далеко надо толкать рыночные реформы, сколько свободы «положено» иметь гражданам, и в какой дозе. Так политика не делается, господа! Невозможно бесконечно долго рулить страной без обратной связи с населением, кормя его только разговорами, что страна идёт верным курсом, а все трудности – временные. Такая идиллия рухнет рано или поздно, не так – так эдак! Обязательно найдутся начальники, которые скажут, что «так жить нельзя» и порвут всю систему при полной или молчаливой ПОДДЕРЖКЕ населения, полиции и армии. Но это уже следствие, нюансы…