Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 117 118 119 120 121 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 169180 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2360 - 03.11.2016 :: 13:53:31
 
Todd писал(а) 03.11.2016 :: 09:49:28:
Это в ссср всегда было просто бумагой без реальной цены.



А Вы жили в СССР в 70-е годы? 
А в 60-е?
Вы, небось,  судите об СССР по 89/90 гг., когда к власти прорвались могильщики социализма.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2361 - 03.11.2016 :: 14:35:40
 
Константин Ф писал(а) 03.11.2016 :: 10:38:29:
Когда страна переходит к свободному рынку и свободе ценообразования,


Следует заметить, что многие ученые-экономисты также подвергают сомнению перспективность рыночной экономики. Так, на Международной конференции глав правительств 130 государств в РиодеЖанейро в 1992 г. было признано, что западная модель развития исчерпала себя, что человечество, следуя курсом рыночной экономики, постоянно сталкивается с кризисными явлениями, этот путь ведет к резким противоречиям в обществе, к хищническому отношению к природе. Все это создает реальную угрозу самому существованию жизни на Земле. Модель рыночной экономики с присущими ей безудержным потребительством, спекуляцией, обесцениванием денег, жесточайшей конкуренцией и прочими негативными явлениями уже не может рассматриваться в качестве основной движущей силы прогресса. Нужна новая парадигма развития человечества.

http://inosmi.ru/world/20090306/247798.html

Именно в рыночной форме обмена и распределения кроются основные причины финансового, экономического, социального и прочих кризисов - не только наблюдаемых в настоящее время, но и происходивших на протяжении нескольких последних столетий. Очень сложная, громоздкая, неэффективная, а главное - несправедливая, эта форма порождала и порождает массу катаклизмов как в экономике, так и в политике, социальной сфере и пр., поскольку все эти процессы тесно связаны между собой. Не случайно американский экономист, лауреат Нобелевской премии Василий Леонтьев назвал рыночную экономику варварской.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2362 - 03.11.2016 :: 21:43:34
 
Константин Ф писал(а) 03.11.2016 :: 09:32:47:
Гайдар был в правительстве 1 год. Только 1 год. Всё что Сакс о коррупции это относится ко всему постсоветскому развитию России, а это ведь уже четверть века!!!


Сакс чётко и недвусмысленно говорит о первых трёх годах РФ.
Именно Гайдар запустил воровские реформы,для чего устроил гиперинфляцию .

Константин Ф писал(а) 03.11.2016 :: 09:32:47:
в 1985 году средняя зарплата рабочих и служащих:
Латвийская ССР 201,40 руб.
Литовская ССР 194,70 руб.
Эстонская ССР 221,00 руб.
РСФСР  207,80 руб.


Будьте любезны предоставить ссылку на свои цифры.

Evgen11 писал(а) 03.11.2016 :: 09:48:48:
Ну скорее создание среды, в которой начался процесс построения дикого капитализма властными кланами.
Ну тут скорее вина Ельцина.


Аха,ЕБН с утра как ...и ну  реформы и законы прописывать...

Константин Ф писал(а) 03.11.2016 :: 09:49:01:
Гиперинфляция в РФ в 1990-е результат большого бюджетного дефицита, из-за политического торга между правительством и верховным советом. Т.е. вина за обесценение сбережений лежит на ВС, а не на Гайдаре. Гайдар приложил не мало усилий чтобы избежать гиперинфляцию, ВС не дал это сделать.
Ещё можно оценить факт: в других странах СНГ Гайдара не было, а инфляция была ещё выше, чем в РФ.


Бла-бла-бла.

Цены отпустил Гайдар.

Константин Ф писал(а) 03.11.2016 :: 09:32:47:
Ложь то что вы пишите. Вот это действительно ложь. Как именно реформы Гайдара ограбили народ?


Какие ?
Жопяные.
Люди в результате деятельности вашего кумира остались без работы,т.е.  лишились куска хлеба,а вы изображаете невинную институтку.

Todd писал(а) 03.11.2016 :: 11:23:56:
кризис не приходит из неоткуда, в 1980 году началась стагнация, те нулевой рост, как у вас сейчас, потом начался уже реальный кризис к середине 80 годов


В чём проблемы?
Вы считай всю свою сознательную жизнь живёте при стагнации и кризисе,но уверенно рассказываете,что всё - гуд,а будет вааще зашибись.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2363 - 03.11.2016 :: 22:25:46
 
НВД писал(а) 03.11.2016 :: 14:35:40:
Следует заметить, что многие ученые-экономисты также подвергают сомнению перспективность рыночной экономики.

Ученых-экономистов подвергающих сомнению перспективность рыночной экономики не бывает.

НВД писал(а) 03.11.2016 :: 14:35:40:
жесточайшей конкуренцией и прочими негативными явлениями

с каких пор конкуренция стала негативным явлением?

НВД писал(а) 03.11.2016 :: 14:35:40:
Именно в рыночной форме обмена и распределения кроются основные причины финансового, экономического, социального и прочих кризисов - не только наблюдаемых в настоящее время, но и происходивших на протяжении нескольких последних столетий.

Кризисы будут всегда. Потому что люди будут ошибаться всегда. Вне зависимости от того рыночная ли экономика или плановая, кризисы всё равно будут потому что человеку свойственно ошибаться.

Дилетант писал(а) 03.11.2016 :: 21:43:34:
Именно Гайдар запустил воровские реформы,для чего устроил гиперинфляцию .

Вина Гайдара в гиперинфляции минимальна, скорей уж в этом виноваты противостоящие правительству силы, ВС в частности.

Дилетант писал(а) 03.11.2016 :: 21:43:34:
Будьте любезны предоставить ссылку на свои цифры.

http://istmat.info/node/9304
таблица: Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по союзным республикам

Дилетант писал(а) 03.11.2016 :: 21:43:34:
Цены отпустил Гайдар.

За что ему огромное спасибо!
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2364 - 03.11.2016 :: 23:08:07
 
Константин Ф писал(а) 03.11.2016 :: 22:25:46:
Ученых-экономистов подвергающих сомнению перспективность рыночной экономики не бывает.


Если честно - не бывает учёных экономистов, ибо экономикс это не наука, а что-то вроде алхимии. Как Сорос сказал.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2365 - 03.11.2016 :: 23:10:41
 
Константин Ф писал(а) 03.11.2016 :: 22:25:46:
Вина Гайдара в гиперинфляции минимальна,


Вина Гайдара в том, что он обрушил экономику. Не дал денег предприятиям - мол, выкручивайтесь сами.
Без оборотных средств предприятия просто умерли.
Гайдар совершенно тупое чмо. Что-то вроде крысы лабораторной - жизни не знал и судил о жизни по учебникам. Короче идиот. Третье поколение. Выродок.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2366 - 04.11.2016 :: 00:32:04
 
НВД писал(а) 03.11.2016 :: 23:10:41:
Вина Гайдара в том, что он обрушил экономику. Не дал денег предприятиям - мол, выкручивайтесь сами.Без оборотных средств предприятия просто умерли.

Гайдар ничего не обрушивал. Если бы дал предприятиям деньги, стало бы ещё хуже, т.к. темпы инфляции были бы ещё выше, и соответственно обесценение оборотки было бы ещё больше, таким способом экономику от падения не спасти.
Инфляция в первую очередь зависит инфляционных ожиданий, а раздача денег как раз таки  способствует росту инфляционных ожиданий. Именно инфляционные ожидания главный фактор инфляции, а параметры денежной массы играют второстепенную роль. Например, с 1992 по 1997 год денежная масса увеличилась в 280 раз! Разве мало? Нет не мало, но предприятиям это не особо помогло, потому что цены за тот же период выросли в 2400 раз. Рост цен опередил рост денежной массы в 8 раз. Вот это 8-кратное несоответствие как раз результат инфляционных ожиданий.
Можно и другой пример привести. В августе 2008 года денежная база в США была 800 млрд.$, а в декабре 2008 года уже 2200 млрд.$ ФРС так мощно запустила "печатный станок", что за 4 месяца денежная база подскочила почти в 3 раза!!!! И в это же время наблюдалась дефляция а не инфляция!!!! А потому что в условиях надвигающегося финансового кризиса, а за ним и экономического кризиса, инфляционные ожидания резко снизились, что развязало руки ФРС, она могла печатать доллары не опасаясь инфляции.

Нет, не Гайдар виноват в гиперинфляции, а ВС, который вставлял палки в колёса правительству Гайдара.НВД писал(а) 03.11.2016 :: 23:10:41:
Гайдар совершенно тупое чмо. Что-то вроде крысы лабораторной - жизни не знал и судил о жизни по учебникам. Короче идиот. Третье поколение. Выродок.

Ну, вы ведь лично с Гайдаром не знакомы, не общались с ним, однако же судите.

Оглядываясь назад, пересматривая то, что говорил Гайдар в 1991 году, и то что он говорил после 2 января 1992 года везде он прав оказался.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2367 - 04.11.2016 :: 10:31:28
 
НВД писал(а) 03.11.2016 :: 13:53:31:
А Вы жили в СССР в 70-е годы? 
А в 60-е?

да боже упаси там жить
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2368 - 04.11.2016 :: 11:39:37
 
Константин Ф писал(а) 04.11.2016 :: 00:32:04:
Гайдар ничего не обрушивал. Если бы дал предприятиям деньги, стало бы ещё хуже, т.к. темпы инфляции были бы ещё выше, и соответственно обесценение оборотки было бы ещё больше, таким способом экономику от падения не спасти.

Это была оказывается попытка "спасти" методом общей деградации производящего сектора (вместо модернизации) экономику страны. Занятно. Что-то вспомнил поздний советский анекдот:
Гражданин у ларька "Союзпечать" спрашивает, мол:
- Будьте любезны, газету "Правда" и "Советская Россия"
Продавщица отвечает:
- "Правды" нет, "Россию" продали.
Что при Гайдаре систематически и проводилось в жизнь. Узкая группа лиц, на этом нагрела руки конечно.

Один из самых печальных результатов крушения независимого СССР:

Афера тысячелетия
В апреле 1993 года во время первого саммита Ельцин - Клинтон Президент России не только напился на ужине, но и пообещал «другу Биллу» ускорить исполнение подписанного еще в феврале секретного документа - «Соглашения об использовании высокообогащенного урана, извлеченного из ядерного оружия». Для чего была экстренно создана Российско-американская комиссия по экономическому и технологическому сотрудничеству «в соответствии с Ванкуверской декларацией, принятой по итогам встречи президентов США и России». Возглавил ее председатель правительства РФ Виктор Черномырдин.
Афера тысячелетия вошла в историю США как «сделка Гора - Черномырдина». Но депутаты Верховного Совета о ней не знали: в нарушение российского законодательства «урановая сделка» не проходила процедуру ратификации в парламенте. А по условиям договора Россия должна была начать его реализацию не позднее 1 октября - за двое суток до расстрела «Белого дома» с участием снайперов, стрелявших с крыши посольства США. Информация о невиданной по своим масштабам афере просочилась из американской прессы в середине 90-х. Газеты сообщили, что за счет российского урана уже в начале нынешнего века американскими АЭС производилось 50 процентов электроэнергии. Окружение Ельцина пыталось обставить дело как рядовую бизнес-сделку. Но депутат Виктор Илюхин, генерал Лев Рохлин и генпрокурор Юрий Скуратов решили выяснить, почему она не проходила ратификацию и по какой цене уходит из страны оружейный уран. В ходе расследования, которое быстро пресекли, выяснилось, что Россия обязалась продать США 500 т за $11,9 млрд., то есть $24 тыс. за 1 кг. Много это или мало?
По расчетам комиссии, которую возглавлял д-р техн. наук, физик-ядерщик и депутат Иван Никитчук, цена 1 кг урана-235 в середине 90-х равнялась цене примерно 100 кг золота. Получалось, что примерная цена 500 т урана - $500 млрд., в 45 раз выше цены, по которой уран обязалась продать Россия. Но главное даже не деньги. Вашингтон был доволен, что складские запасы урана в России не попали в руки террористов. А практически «урановая сделка» для США означала одностороннее ядерное разоружение России. Срок действия договора истек в ноябре 2013 года, но США настаивают на его продлении и возмущены неуступчивостью России, требующей пересмотра цен.
Источник: http://www.eg.ru/daily/politics/44963/
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2016 :: 11:58:46 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2369 - 04.11.2016 :: 18:16:29
 
Todd писал(а) 04.11.2016 :: 10:31:28:
НВД писал(а) 03.11.2016 :: 13:53:31:
А Вы жили в СССР в 70-е годы? 
А в 60-е?

да боже упаси там жить


Вы вкуса докторской колбасы не знаете. Тогда ея из мяса делали, а не из дешёвого повидла, как сейчас.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2370 - 04.11.2016 :: 18:19:06
 
Константин Ф писал(а) 04.11.2016 :: 00:32:04:
Гайдар ничего не обрушивал. Если бы дал предприятиям деньги, стало бы ещё хуже, т.к. темпы инфляции были бы ещё выше,


Куда уж хуже? Темпы падения промпроизводства помните? Это было хуже чем в войну. Это и была война США против России, но только руками наших предателей.
Гайдарушка полный козёл.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2371 - 04.11.2016 :: 18:28:30
 
Константин Ф писал(а) 04.11.2016 :: 00:32:04:
Ну, вы ведь лично с Гайдаром не знакомы, не общались с ним, однако же судите.


Этот человек угробил нашу промышленность навсегда.

Потеряны целые отрасли промышленности.
Восстанавливать никаких сил не хватит.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2372 - 04.11.2016 :: 18:38:11
 
НВД писал(а) 04.11.2016 :: 18:16:29:
Todd писал(а) 04.11.2016 :: 10:31:28:
НВД писал(а) 03.11.2016 :: 13:53:31:
А Вы жили в СССР в 70-е годы? 
А в 60-е?

да боже упаси там жить


Вы вкуса докторской колбасы не знаете. Тогда ея из мяса делали, а не из дешёвого повидла, как сейчас.

Зато я знаю вкус настоящего мяса
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2373 - 04.11.2016 :: 20:29:11
 
Todd писал(а) 04.11.2016 :: 18:38:11:
Зато я знаю вкус настоящего мяса


Сомневаюсь.

Вырезка говяжья
Средний вес 1400
Температура хранения: +2°C+6°C
Цена: 1 450 р./кг
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2374 - 04.11.2016 :: 22:08:38
 
scriptorru писал(а) 04.11.2016 :: 11:39:37:
Константин Ф писал(а) 04.11.2016 :: 00:32:04:
Гайдар ничего не обрушивал. Если бы дал предприятиям деньги, стало бы ещё хуже, т.к. темпы инфляции были бы ещё выше, и соответственно обесценение оборотки было бы ещё больше, таким способом экономику от падения не спасти.

Это была оказывается попытка "спасти" методом общей деградации производящего сектора (вместо модернизации) экономику страны. Занятно.

Нет, это была попытка сопротивления действиям ВС, чтобы он не добил экономику РФ.

НВД писал(а) 04.11.2016 :: 18:19:06:
Куда уж хуже? Темпы падения промпроизводства помните? Это было хуже чем в войну. Это и была война США против России, но только руками наших предателей.Гайдарушка полный козёл.

Могло быть и хуже, если бы никто не сопротивлялся безответственной политике ВС.
Нет, это не была война США против РФ руками ВС. Скорей всего ВС было просто всё равно что случится с РФ.
А почему козёл? Он не всемогущий, сопротивлялся диверсии ВС как мог.

НВД писал(а) 04.11.2016 :: 18:28:30:
Этот человек угробил нашу промышленность навсегда. Потеряны целые отрасли промышленности. Восстанавливать никаких сил не хватит.

Не выдумывайте! Ничего он не угробил, он вообще только год был у власти.
А то что умерло, может и не нужно восстанавливать. Обратите внимание, отрасли которые действительно нужны и конкурентоспособны никуда не делись. Живут и развиваются.
Например, птицеводство, объем производства выше, чем в самые лучшие советские годы. Возникло много предприятий по производству стройматериалов. Я уж и не говорю про нефтегазовый сектор и розничную торговлю.

Да, был спад промышленного производства. Но искусственно поддерживать их тоже не было смысла. Иначе получилось бы как в Белоруссии.
За последние 25 лет самые высокие темпы роста промышленного производства среди всех европейских стран были в РБ. Ни в одной европейской стране + все страны бывшего СССР не было такого стремительного роста промышленного производства как в Беларуси. Сейчас объем промышленного производства в РБ выше объема промпроизводства в БССР почти в 2,5 раза! Более того, сейчас объем промышленного производства в РБ выше объема промпроизводства в БССР, ЛатСССР, ЛитССР, ЭстССР вместе взятых!!!
А толку нет. Уровень жизни в РБ ниже чем в любой прибалтийской стране, и ниже, чем в РФ. О чем говорит положительный в сторону РФ миграционный поток людей в трудоспособном возрасте.

Вы что, хотите, чтобы в РФ получилось как в Беларуси что ли? В РФ умерли лишь те производства, которые должны были умереть.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2375 - 04.11.2016 :: 22:37:26
 
НВД писал(а) 04.11.2016 :: 20:29:11:
Todd писал(а) 04.11.2016 :: 18:38:11:
Зато я знаю вкус настоящего мяса


Сомневаюсь.

Вырезка говяжья
Средний вес 1400
Температура хранения: +2°C+6°C
Цена: 1 450 р./кг

Вырезка это да, предел мечтаний советского человека
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2376 - 04.11.2016 :: 22:49:02
 
Todd писал(а) 04.11.2016 :: 10:31:28:
НВД писал(а) Вчера :: 13:53:31:
А Вы жили в СССР в 70-е годы? 
А в 60-е?

да боже упаси там жить


А что так?
Ваш дедушка в эти годы 3 квартиры купил.
А вы сколько квартир купили за последние десять лет?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2377 - 04.11.2016 :: 23:06:50
 
Todd писал(а) 04.11.2016 :: 22:37:26:
Вырезка это да, предел мечтаний советского человека


Ничего Вы не поняли. Вы покупаете экологическую говядину?
По 1450 килограмм?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2378 - 04.11.2016 :: 23:08:18
 
Дилетант писал(а) 04.11.2016 :: 22:49:02:
Todd писал(а) 04.11.2016 :: 10:31:28:
НВД писал(а) Вчера :: 13:53:31:
А Вы жили в СССР в 70-е годы? 
А в 60-е?

да боже упаси там жить


А что так?
Ваш дедушка в эти годы 3 квартиры купил.
А вы сколько квартир купили за последние десять лет?

В итоге из-за вредного производства где он работал умер от рака легких. Я ж ни дня не был даже на заводе. И мне не надо впахивать как ему. Воевать за империю где то и прочии радости советского человека
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2379 - 04.11.2016 :: 23:08:42
 
Константин Ф писал(а) 04.11.2016 :: 22:08:38:
отрасли которые действительно нужны и конкурентоспособны никуда не делись.


Это какие? Вы знаете сколько самолётов мы в год строили?
А сколько тканей выпускали?

Ситуация строго та же. Как в Индии. Когда она стала колонией Англии.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 117 118 119 120 121 ... 169
Печать