Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 117356 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #220 - 04.04.2011 :: 17:48:38
 
Развалим за союзом Россию?
http://blogi.rbc.ru/index.php?/archives/487597-O_nemeckih_leopardah_v_rossijskoj...
Как то даже с трудом верится.
Вот тебе и лучший танк 20 века.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #221 - 05.04.2011 :: 19:04:09
 
РомБ писал(а) 04.04.2011 :: 08:48:23:
Без России Сов. Союз не имеет смысла.

Союз может быть и из всего двух республик Смайл
Советский Союз становится недействительным при выходе из него всего одной республики, всё равно какой.

РомБ писал(а) 04.04.2011 :: 08:48:23:
Искуственно создаными большевиками страны Прибалтики всеми силаами побежали в Евр. Союзе.
Кто то должен их кормить хоть как то.

К сожалению, прибалтам всегда нужна была надёжная "крыша". Все их разговоры о самостоятельности и независимости от кого-либо - миф
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #222 - 05.04.2011 :: 22:21:09
 
Amaro Shakur писал(а) 04.04.2011 :: 17:48:38:
Развалим за союзом Россию?
http://blogi.rbc.ru/index.php?/archives/487597-O_nemeckih_leopardah_v_rossijskoj...
Как то даже с трудом верится.
Вот тебе и лучший танк 20 века.

А ничего удивительного. Дождались...
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #223 - 06.04.2011 :: 23:16:07
 
Донат писал(а) 30.03.2011 :: 15:18:37:
В РИ аппарат управления был отлажен

Интересное заявление. Позвольте как специалисту в этом вопросе не согласиться.
Впрочем, вопрос в 20 веке должен быть уже не о величене управляемой территории, а о существующих принципах коммуникации, обратной связи население-власть
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #224 - 06.04.2011 :: 23:22:36
 
DC писал(а) 30.03.2011 :: 19:55:51:
А в СССР председатель колхоза, где случился падёж скота, обязан был задать сакраментальный вопрос руководству района "Что делать?", и далее по восходящей. И наконец генсек принимает решение "Помочь

А я думал, что в СССР председатель колхоза должен был объяснить серетарю райкома как такое могло случится, что скот пал. И ждать потери партбилета или строгача. Как минимум
И это в отличие от современной ситуации, когда "Все хорошо, прекрасная маркиза".  Смайл
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #225 - 07.04.2011 :: 11:15:03
 
Ян писал(а) 06.04.2011 :: 23:22:36:
А я думал, что в СССР председатель колхоза должен был объяснить серетарю райкома как такое могло случится, что скот пал. И ждать потери партбилета или строгача. Как минимум

Решение о снятии или наказании председателя всё равно принималось на достаточно высоком уровне. Система ставила его перед выбором: либо всеми способами скрывать происшествие в границах своего колхоза, либо поспешно "стукануть" наверх, сваливая вину на кого угодно, кроме себя.
Проблема в том, что председатель не мог напрямую обратиться в районную или областную ветеринарную службу с призывом о помощи. Распоряжение об оказании помощи должно было придти сверху. А скот к тому времени мог полностью передохнуть Печаль

И сейчас "вертикаль власти" возвращает нас в те далёкие времена. Например, имеется сельская малокомплектная школа, в ней пять учителей, включая директора, и три-четыре десятка учеников разного возраста. Ближайшая более крупная школа находится в 80 км от первой. . Решение о закрытии малокомплектной школы принимается даже не на уровне районного Департамента образования, а в самом Министерстве образования РФ в Москве. При этом, чинорвники Министерства не озадачиваются вопросом, как ученики будут преодолевать 80 км ежедневно Злой Они просто приказывают районной администрации купить автобус, как-то забывая, что в бюджете района нет свободных денег...
И пошло-поехало Плачущий
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #226 - 08.04.2011 :: 08:49:20
 
Мнтересно сравнить Сов. и Евр. Союзы братских республик и королевств.

В Сов. Россия и еще 1 - 2 республики дотировали остальных  + братские соц. страны + половина развивающегося мира.
Россия вышла и все распалось. Республики побежали искать нового Союза, люди из республик или на Запад или в России.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #227 - 08.04.2011 :: 08:55:33
 
Интересно сравнить Сов. и Евр. Союзы братских республик и королевств.

После Греции и Ирландии сейчас и Португальскя республика на грани банкротства. Опять Германии и Франции надо дотироввать братскую республику - банкрота. Для начало 80 МИЛЛИАРДОВ  €.
Кто следующий - Испания или Италия ?

Еще премьер министр Украины сказал сто через 10 лет страна войдет в Союзе. ОБОЛДЕТЬ. Интересно - Ангела Меркель  и Наполеончик Саркози знают об этом ? оОень сомневаюсь что они в курсе, что черех 10 лет Украина войдет в Союзе. А то подпрыгнули бы до потолка.

Я сомневаюсь что Германия выдержить такие нагрузки как когда то Россия в своего союза. РОССИЯ и то не выдержала и вышла. А вы знаете - что рускому пофиг немцу смерть.
Наверх
« Последняя редакция: 08.04.2011 :: 09:07:01 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #228 - 08.04.2011 :: 09:04:33
 
После  новости из Португалии и Киева что то еще приятнее  для людей которые живут в Евр.  Союзе.


"  Француз Ален Ламасур (Евр. Народная Партия ЕНП ), бельгиец Ги Верхофстад (шеф либералов  ЕП) и немка  Юта Хоуг (Социалисты и демократы) предложили что бы  1% от доходы каждого гражданина Союза  шли в казну ЕС.

УРА - короче будем платить членские взносы. Очень рад что часть моих деньгах пойдут для развития бюрократии союза. 3 дня подряд хорошие новости.
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #229 - 08.04.2011 :: 13:25:32
 
РомБ писал(а) 08.04.2011 :: 09:04:33:
УРА - короче будем платить членские взносы. Очень рад что часть моих деньгах пойдут для развития бюрократии союза. 3 дня подряд хорошие новости.

Перефразируя известную фразу: "Кто не хочет кормить свою бюрократию, вынужден кормить чужую". Так что терпите. Нам тут, знаете ли потяжелее будет  Класс
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #230 - 08.04.2011 :: 22:57:02
 
DC писал(а) 30.03.2011 :: 19:55:51:
А в СССР председатель колхоза, где случился падёж скота, обязан был задать сакраментальный вопрос руководству района "Что делать?", и далее по восходящей. И наконец генсек принимает решение "Помочь"


Это откуда такая инфа?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #231 - 08.04.2011 :: 23:15:34
 
DC писал(а) 31.03.2011 :: 12:08:50:
Когда я гостил в Казахстане в 1976 году, заместитель начальника Алмаатинского артиллерийского училища подполковник Борискин рассказывал, как его командир пытался решить одну местную проблему. Летом курсантов училища вывозили в песчаники в лагеря. Днём там на солнышке бывает до +50 и выше, а ночью может быть и минус. Вот командир и обратился к вышестоящим генералам с просьбой разрешить курсантам брать в лагеря шинели и шапки. Его просьба путешествовала по инстанциям около года. Наконец из Москвы, из ГШ пришёл официальный ответ, что, мол, приказ министра обороны о переходе на летнюю форму одежды "категорически запрещено", а кроме того, "советские солдаты проявляют крепость духа и не пассуют перед временными трудностями" Злой А солдатики, стоя ночью в хабэ в карауле, получали воспаление лёгких...
Короче, выговор получил начальник училища за свою инициативу.


Мутная какая-то история.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #232 - 09.04.2011 :: 00:58:18
 
EvS писал(а) 08.04.2011 :: 23:15:34:
Мутная какая-то история.


Она не просто мутная, она глупая. Шинель присутствует в форме вне зависимости от сезона.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #233 - 09.04.2011 :: 11:05:37
 
EvS писал(а) 08.04.2011 :: 22:57:02:
Это откуда такая инфа?

Можно подумать, что Вы с этим никогда не сталкивались и о подобном даже никогда не слышали Смайл

EvS писал(а) 08.04.2011 :: 23:15:34:
Мутная какая-то история.

Возможно, в ней не хватает каких-то деталей, но уж какая есть.

art писал(а) 09.04.2011 :: 00:58:18:
Она не просто мутная, она глупая. Шинель присутствует в форме вне зависимости от сезона.

Ну всё, раз "специалист", "знаток вопроса" и "очевидец" сказал, значит такого никогда не было Смех
Одно дело, если ты укравыешься длинной кавалерийской шинелью с головой и ногами и ложишься спать хотя бы у костра. И совсем другое дело, когда днём вся одежда, включая портянки, набухает от пота, потом солнце заходит, и температура почти мгновенно падает до минусовых показателей. Вся одежда превращается в ледяные доспехи. И согреться не получается, даже если всю ночь бегать кругами вокруг палаток в шинели и с полной боевой выкладкой Злой
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #234 - 10.04.2011 :: 14:56:00
 
Ян писал(а) 06.04.2011 :: 23:16:07:
В РИ аппарат управления был отлажен
Интересное заявление. Позвольте как специалисту в этом вопросе не согласиться.

      Управление громадной РИ,уже само по себе было уникальным,особенно без ЖД,тел,тлг....
Наверх
 
Erema
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Far East
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #235 - 10.04.2011 :: 19:40:56
 
EvS писал(а) 08.04.2011 :: 23:15:34:
DC писал(а) 31.03.2011 :: 12:08:50:
Когда я гостил в Казахстане в 1976 году, заместитель начальника Алмаатинского артиллерийского училища подполковник Борискин рассказывал, как его командир пытался решить одну местную проблему. Летом курсантов училища вывозили в песчаники в лагеря. Днём там на солнышке бывает до +50 и выше, а ночью может быть и минус. Вот командир и обратился к вышестоящим генералам с просьбой разрешить курсантам брать в лагеря шинели и шапки. Его просьба путешествовала по инстанциям около года. Наконец из Москвы, из ГШ пришёл официальный ответ, что, мол, приказ министра обороны о переходе на летнюю форму одежды "категорически запрещено", а кроме того, "советские солдаты проявляют крепость духа и не пассуют перед временными трудностями" Злой А солдатики, стоя ночью в хабэ в карауле, получали воспаление лёгких...
Короче, выговор получил начальник училища за свою инициативу.

Мутная какая-то история.

art писал(а) 09.04.2011 :: 00:58:18:
Она не просто мутная, она глупая. Шинель присутствует в форме вне зависимости от сезона.

Сдается мне, что кое-кто (не будем показывать пальцем) выдаёт собственные фантазии за реальные факты.

DC писал(а) 30.03.2011 :: 15:53:50:
И тем не менее...
Каким бы совершенным ни был механизм управления, но, если он завязан на один общий центр , любое повреждение этого центра ведёт к дезорганизации работы всей структуры.
(выделено мной, Е.)
Аха. А уже наличие в этом самом механизме сразу нескольких управляющих "центров" ведёт к ступору и дезорганизации работы любой структуры изначально.
"Прохвессор", бросайте заниматься мифотворчеством.


СССР развалился по причине отсутствия нормального механизма обновления управляющих кадров (топ-менеджеров по нонешнему говоря) в высших эшелонах власти, с фильтрацией по их адекватности и компетентности. Т.е. механизма, не допускающего прихода к власти амбициозных идиотов, типа Никитки-"кукурузника" ("шахтёра") и Мишки-"меченного" ("комбайнёра").
Такова суровая реальность.
(Сталин, может и "великий" управленец, но эту тему не прочухал и сего "механизьма" не сОздал.)
Наверх
« Последняя редакция: 10.04.2011 :: 20:13:33 от Erema »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #236 - 10.04.2011 :: 20:56:32
 
Донат писал(а) 10.04.2011 :: 14:56:00:
Управление громадной РИ,уже само по себе было уникальным,особенно без ЖД,тел,тлг.


Британская империя пораскидистей была...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #237 - 11.04.2011 :: 10:32:09
 
Erema писал(а) 10.04.2011 :: 19:40:56:
Сдается мне, что кое-кто (не будем показывать пальцем) выдаёт собственные фантазии за реальные факты.

Смайл Ещё один К.С.Станиславский ринулся в бой с любимым воплем "НЕ ВЕРЮ!!!" Смайл
Бывшие курсанты или офицеры того самого училища, проходившие службу примерно в те же сроки, могут изложить свою версию события - Welcome! Подмигивание

Erema писал(а) 10.04.2011 :: 19:40:56:
А уже наличие в этом самом механизме сразу нескольких управляющих "центров" ведёт к ступору и дезорганизации работы любой структуры изначально.

Вы это о чём?
Наличие нескольких управляющих центров ведёт к хаосу, но не к застою.

Erema писал(а) 10.04.2011 :: 19:40:56:
СССР развалился по причине отсутствия нормального механизма обновления управляющих кадров (топ-менеджеров по нонешнему говоря) в высших эшелонах власти, с фильтрацией по их адекватности и компетентности. Т.е. механизма, не допускающего прихода к власти амбициозных идиотов, типа Никитки-"кукурузника" ("шахтёра") и Мишки-"меченного" ("комбайнёра").
Такова суровая реальность.
(Сталин, может и "великий" управленец, но эту тему не прочухал и сего "механизьма" не сОздал.)

Насмешили Смех
Какой механизм обновления управленческих кадров следует считать "нормальным"?
Кто именно проверяет новеньких на адекватность и компетентность?
Кстати, если Вы не в курсе, то механизм обновления кадров в СССР имелся и вполне даже работал применительно к обстоятельствам.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #238 - 11.04.2011 :: 14:01:38
 
Дилетант писал(а) 10.04.2011 :: 20:56:32:
Британская империя пораскидистей была...

   Была,но колониальная,где постоянно кто-то бунтовал. В конце концов Метрополия попросту" надорвалась"и осознано превратила Империю в Содружество.А большевикам РИ досталась целехонькой.Последние посодействовали гибели Великой Империи и создали на ее базе СССР,затем сознательно,в кратчайший для истории срок,  свое детище и развалили.Так что коммунисты и есть самые настоящие"разрушители"...империй... Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 11.04.2011 :: 14:17:25 от Донат »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #239 - 11.04.2011 :: 14:17:20
 
Донат писал(а) 11.04.2011 :: 14:01:38:
А большевикам РИ досталась целехонькой.

Большевикам РИ не досталась вовсе, не было уже тогда РИ.Донат писал(а) 11.04.2011 :: 14:01:38:
затем сознательно,в кратчайший для истории срок

За этот срок разваливалось подавляющее количество великих держав. Почему то Ахеминидское государство никто не называл нежизнеспособным.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 169
Печать