Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 117393 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #200 - 30.03.2011 :: 11:27:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2011 :: 10:55:50:
Китай тоже разваливался и не раз.

Беда всех подобных формирований, как мне кажется, именно в их величине - ими трудно управлять.
И в конечном счёте их губит чрезмерная централизация власти, т.е. то самое пресловутое "укрепление вертикали", ИМХО Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #201 - 30.03.2011 :: 15:07:26
 
НИКТО писал(а) 27.03.2011 :: 21:04:08:
Союз развалил не народ,

    Конечно не народ.Последний проголосовал за сохранение Союза.В его развале вина лежит на комэлите и отчасти на ГКЧП.РИ тоже в основном уничтожил не народ,а генералитет вкупе с ГД.В последующем на глас народа наплевали большевики, разогнав УС и добив тем самым Россию.    
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #202 - 30.03.2011 :: 15:18:37
 
DC писал(а) 30.03.2011 :: 11:27:11:
Беда всех подобных формирований, как мне кажется, именно в их величине - ими трудно управлять.

     В РИ аппарат управления был отлажен,да и в период "развитого социализма"тоже.В современных условиях,с развитием системы комуникаций,управление даже половиной"шарика"не будет выглядеть такой уж сложной.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #203 - 30.03.2011 :: 15:53:50
 
Донат писал(а) 30.03.2011 :: 15:18:37:
В РИ аппарат управления был отлажен,да и в период "развитого социализма"тоже.В современных условиях,с развитием системы комуникаций,управление даже половиной"шарика"не будет выглядеть такой уж сложной.

И тем не менее...
Каким бы совершенным ни был механизм управления, но, если он завязан на один общий центр , любое повреждение этого центра ведёт к дезорганизации работы всей структуры.
Советский Союз развалился именно потому, что ни одно, даже самое незначительное действие, не могло быть осуществлено без руководящего одобрения из Кремля.
ИМХО, конечно...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #204 - 30.03.2011 :: 16:13:39
 
Донат писал(а) 30.03.2011 :: 15:07:26:
отчасти на ГКЧП

ГКЧП - это последняя попытка некоторых партфункционеров реанимировать развалившийся по сути Союз и конкретный звонок простому обывателю о этом самом развале. Большинство именно после ГКЧП поняло, наконец, что Союза больше нет.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #205 - 30.03.2011 :: 19:15:33
 
DC писал(а) 30.03.2011 :: 11:27:11:
Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2011 :: 10:55:50:
Китай тоже разваливался и не раз.

Беда всех подобных формирований, как мне кажется, именно в их величине - ими трудно управлять.
И в конечном счёте их губит чрезмерная централизация власти, т.е. то самое пресловутое "укрепление вертикали", ИМХО Подмигивание

Согласен. А с жёсткой централизацией приходит закостенелость.Донат писал(а) 30.03.2011 :: 15:07:26:
В последующем на глас народа наплевали большевики, разогнав УС и добив тем самым Россию.    

таки что, нету больше России? Смайл
А Колчак народное волеизъявление чуток пострелял Подмигивание
Донат писал(а) 30.03.2011 :: 15:18:37:
В современных условиях,с развитием системы комуникаций,управление даже половиной"шарика"не будет выглядеть такой уж сложной.

Проблема управления всегда будет сложной. Про телеграф тоже думали, что он многие проблемы решит и станет проще.
DC писал(а) 30.03.2011 :: 15:53:50:
И тем не менее...Каким бы совершенным ни был механизм управления, но, если он завязан на один общий центр , любое повреждение этого центра ведёт к дезорганизации работы всей структуры. Советский Союз развалился именно потому, что ни одно, даже самое незначительное действие, не могло быть осуществлено без руководящего одобрения из Кремля.ИМХО, конечно...

Скорее проблема в кастовости.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #206 - 30.03.2011 :: 19:55:51
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2011 :: 19:15:33:
Скорее проблема в кастовости.

Кастовость придаёт всему "блюду" дополнительную пикантность Смайл
Я просто прикинул, что США не разваливаются, т.к. у них губернатор штата не обязан спрашивать разрешение у Президента, чтобы объявить чрезвычайное положение. Он может Президента проинформировать и всё. А в .
А в СССР председатель колхоза, где случился падёж скота, обязан был задать сакраментальный вопрос руководству района "Что делать?", и далее по восходящей. И наконец генсек принимает решение "Помочь" Ужас
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #207 - 30.03.2011 :: 21:29:46
 
DC писал(а) 30.03.2011 :: 19:55:51:
А в СССР

Ну это смотря в каком СССР, и про независимость губернаторов имеются веские сомнения.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #208 - 30.03.2011 :: 21:32:48
 
DC писал(а) 30.03.2011 :: 19:55:51:
...Я просто прикинул, что США не разваливаются, т.к. у них губернатор штата не обязан спрашивать разрешение у Президента, чтобы объявить чрезвычайное положение. Он может Президента проинформировать и всё. А в .А в СССР председатель колхоза, где случился падёж скота, обязан был задать сакраментальный вопрос руководству района "Что делать?", и далее по восходящей. И наконец генсек принимает решение "Помочь"


ИМХО,такие же мифы,как демократичность демократии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #209 - 31.03.2011 :: 08:43:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2011 :: 10:55:50:
IRAsLTU писал(а) 30.03.2011 :: 00:26:44:
К списку забыли добавить Российская империя.

Китай тоже разваливался и не раз.


Да но только для того что бы потом проглотить и асимилировать завоевателя.
Первым один тюркский генерал покорил Китай. Помоему его звали А Ну. Сейчас восточная часть Туркестана часть Китая.
Таже история и с Тибетом. Во время могущества занял часть Китая. Сейчас Тибет автономный район КНР.
Монголы тоже завоевали во времена династии Юана. Сейчас Внутренная Монголия часть КНР. Внешная Монголия благодаря России пока вроде отдельное государство.
Ну и манджуры - последные владетели Китая. Сейчас в Манджурии живут настоящие китайцы.

В США например позавчера там скакали индейцы, сегодня управляют белые янки завтра будущее США в руках афро- американцев и латинос.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #210 - 31.03.2011 :: 11:50:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2011 :: 21:29:46:
Ну это смотря в каком СССР

Да какой бы ни был, для него характерна высокая степень централизации власти.

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2011 :: 21:29:46:
и про независимость губернаторов имеются веские сомнения.

А о полной независимости никто и не говорит.
Механизм независимости другой. У нас независимый губернатор практически в 100 % случаев становится беспредельщиком, у них - никогда Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #211 - 31.03.2011 :: 12:08:50
 
Дилетант писал(а) 30.03.2011 :: 21:32:48:
ИМХО,такие же мифы,как демократичность демократии.

Всё может быть...
Когда я гостил в Казахстане в 1976 году, заместитель начальника Алмаатинского артиллерийского училища подполковник Борискин рассказывал, как его командир пытался решить одну местную проблему. Летом курсантов училища вывозили в песчаники в лагеря. Днём там на солнышке бывает до +50 и выше, а ночью может быть и минус. Вот командир и обратился к вышестоящим генералам с просьбой разрешить курсантам брать в лагеря шинели и шапки. Его просьба путешествовала по инстанциям около года. Наконец из Москвы, из ГШ пришёл официальный ответ, что, мол, приказ министра обороны о переходе на летнюю форму одежды "категорически запрещено", а кроме того, "советские солдаты проявляют крепость духа и не пассуют перед временными трудностями" Злой А солдатики, стоя ночью в хабэ в карауле, получали воспаление лёгких...
Короче, выговор получил начальник училища за свою инициативу.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #212 - 31.03.2011 :: 19:52:20
 
DC писал(а) 31.03.2011 :: 11:50:00:
Да какой бы ни был, для него характерна высокая степень централизации власти.

Только она была то выше, то ниже. В ВОВ столкнулись с языковой проблемой, потому язык русский стали учить все.
Да и в принципе, централизация - исторически сложившаяся система, без неё как-то хуже получается, США же и складывалась, в ином качестве.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #213 - 31.03.2011 :: 20:01:18
 
Сергей Кургинян: «Горбачев сознательно развалил КПСС и СССР!»

http://www.kp.ru/daily/25647.4/810668/

До кучи

http://www.kp.ru/daily/25661.4/823365/
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #214 - 31.03.2011 :: 21:31:42
 
анатол писал(а) 31.03.2011 :: 20:01:18:
Кургинян: «Горбачев сознательно развалил КПСС и СССР!»


Меченому в Лондоне концерт закатили,Гергиев - дирижирует,Ш.Стоун -конферансье,премии им.Горбачёва - вручают...

ИМХО ,на Родине он  по улице без телков и пол-дня не проходит:просто от...ят до смерти.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #215 - 31.03.2011 :: 23:20:18
 
DC писал(а) 30.03.2011 :: 15:53:50:
И тем не менее...
Каким бы совершенным ни был механизм управления, но, если он завязан на один общий центр , любое повреждение этого центра ведёт к дезорганизации работы всей структуры.
Советский Союз развалился именно потому, что ни одно, даже самое незначительное действие, не могло быть осуществлено без руководящего одобрения из Кремля.
ИМХО, конечно...


Точно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #216 - 01.04.2011 :: 07:13:36
 
Alba писал(а) 31.03.2011 :: 23:20:18:
Точно.


Чем в наше время формальное наличие иных партий мешает ЕдРу?
Внешне ритуал управления  поменялся сообразно времени и провозглашённой либерало-демократии ,по сути ,ничем не отличается  от правления вождя стаи с главным  аргументом для дискуссий в виде дубинки. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #217 - 01.04.2011 :: 11:08:14
 
Ярослав Стебко писал(а) 31.03.2011 :: 19:52:20:
Да и в принципе, централизация - исторически сложившаяся система, без неё как-то хуже получается, США же и складывалась, в ином качестве.

Если обратиться к Истории, то очевидно, что после этапа раздробленности централизация носит сугубо положительный и прогрессивный характер. Но только до того времени, пока она способствует объединению разрозненных частей. Однако рано или поздно наступает момент, когда централизация начинает откровенно стопорить развитие отдельных частей Печаль
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #218 - 01.04.2011 :: 17:13:30
 
Так это и есть дилектика.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #219 - 04.04.2011 :: 08:48:23
 
Когда Российская Федерация вышла из СССР то СССР пошел на свалке истории.
Без России Сов. Союз не имеет смысла.
Искуственно создаными большевиками страны Прибалтики всеми силаами побежали в Евр. Союзе.
Кто то должен их кормить хоть как то.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 169
Печать