Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 98 99 100 101 102 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 119322 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1980 - 25.08.2016 :: 23:09:12
 
Дилетант писал(а) 25.08.2016 :: 22:52:13:
p.s.Каботаж - это в основном северный завоз.
Так что ваша радость по поводу его уменьшения - мягко говоря неуместна.

А где Вы видели радость?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1981 - 25.08.2016 :: 23:09:19
 
Severga писал(а) 25.08.2016 :: 22:56:34:
Масштаб речных перевозок в СССР был обусловлен слабостью автомобильного транспорта, в первую очередь, а не работой на население. В РФ автомобильные перевозки заняли нишу речных. Тем более, что речные носят сезонных характер, в отличие от жд и автотранспорта


В России ,начиная от северо-запада ( Волгодская,Архангельская обл.) и далее на восток бОльшая часть территрии практически не имеет авто и ж/д дорог ( за постсоветское время их добавилось совсем чуть -чуть), так  что речные перевозки и решали именно народно-хозяйственные вопросы.
Автотранспорт потеснил в первую очередь ж/д .
Любой кто возил по железке знает как выросли тарифы,как непросто заказать вагоны и получить их под загрузку,сколько крови выпьют при погрузке и разгрузке своей подаче-уборкой,мораториями и т.д. и т.п. ...
А ведь до станции и от станции груз надо ещё  довезти...
Поэтому и перешли на автоперевозки - быстрее и удобнее.
Правда не дешевле.
А теперь ещё и платон - в помощь...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1982 - 25.08.2016 :: 23:11:16
 
Severga писал(а) 25.08.2016 :: 23:04:47:
Ты мне не "тыкай", иначе по матушке пойдешь, дилетант


так собственно иди уже скорее

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1983 - 25.08.2016 :: 23:12:37
 
Severga писал(а) 25.08.2016 :: 22:52:44:
Талян писал(а) 25.08.2016 :: 22:50:20:
нефтепереработка и нефтехимия, промышленность минудобрений, угольная промышленность


По большому счету все эти отрасли сырьевые. Все-таки СССР был сырьевым государством для мировой экономики. То же, в принципе, осталось и сейчас

20% мирового про производства - сырьевое государство.
Дебилы, б#я... (с)
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1984 - 25.08.2016 :: 23:15:33
 
Дилетант писал(а) 25.08.2016 :: 22:52:13:
В СССР по рекам перевозили в 10 раз больше,чем сейчас,потому что перевозил грузы и товары внутреннего потребления,т.е. работал на население.
Полную аналогию можно найти с ж.д. перевозками
Морской грузооборот в РФ вырос потому ,что вывозятся продукты первого передела,которые объёмные сами по себе, и ввозится ,несравненно больше,чем при Советской власти импорта ,т.к.  своё производство в массе убито.
В чей личный  карман поступают доходы от торговли природными ресурсами ,украденными у народа РФ,тоже известно.

Так,что хвастаться тут нечем.

Грузооборот речного транспорта падает из-за его низкой конкурентоспособности. Связано это в основном с сезонностью работы.
Ни чего нет плохого в том что страна торгует сырьем и продуктами низкого передела. Такие развитые страны как Канада и Австралия торгуют исключительно сырьем и никого это не смущает. То что делятся доходы от такой торговли не правильно совершенно верно, но это только о граждан страны зависит как они делятся. Просто так добровольно эти деньки "по честному" никто делить не будет.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1985 - 25.08.2016 :: 23:18:16
 
Chessplayer писал(а) 25.08.2016 :: 23:12:37:
20% мирового про производства - сырьевое государство.
Дебилы, б#я... (с)


Откуда цифры?
В какой валюте посчитаны?
По какому курсу рубля к доллару?

Иначе про "дебилов" и прочее вам придется отнести к самому себе, Chessplayer.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1986 - 25.08.2016 :: 23:22:47
 
Талян писал(а) 25.08.2016 :: 23:15:33:
Грузооборот речного транспорта падает из-за его низкой конкурентоспособности. Связано это в основном с сезонностью работы.


1.Любой вид транспорта зависит от сезона.
2.Морские и речные перевозки - самый дешёвый вид транспорта.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1987 - 25.08.2016 :: 23:23:53
 
Дилетант писал(а) 25.08.2016 :: 22:56:27:
Сталкивался...

Назовите пожалуйста сколько металлургических,нефтеперегонных комбинатов,заводов по производству мин.удобрений и угольных шахт  появилось  в РФ в постсоветское время?

По гуглите. Это открытая информация. Думаю не много но существующие расширяются и реконструируются, а угольных и новых открыто не мало, и старых, не рентабельных закрыто достаточно.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1988 - 25.08.2016 :: 23:34:11
 
Дилетант писал(а) 25.08.2016 :: 23:22:47:
1.Любой вид транспорта зависит от сезона.
2.Морские и речные перевозки - самый дешёвый вид транспорта.

Да зимой все виды транспорта, даже трубопроводный, работают хуже. Но речной не работает совсем. 
На Севере речные навигации 3-4 месяца. Остальное время суда и вся инфраструктура простаивает. Экипажи и остальные речники не у дел. Вся дешевизна перевозок этим фактом съедается. Да и клиентура в условиях свободного выбора выбирает, где это возможно, круглогодичный транспорт. Там где нет другой альтернотивы речники выживают, в основном за счет дотаций. Или в нишах где они конкурентоспособны. Суда река-море в навигацию работают на транзитных река-море перевозках. За счет отсутствия промежуточных перевалок обеспечивается конкурентосопособность. На зиму уходят на работу в незамерзающие моря. Поэтому суда такие новые строятся. Все остальное может жить только при условии дотаций.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1989 - 25.08.2016 :: 23:39:05
 
Талян писал(а) 25.08.2016 :: 23:23:53:
По гуглите. Это открытая информация. Думаю не много но существующие расширяются и реконструируются, а угольных и новых открыто не мало, и старых, не рентабельных закрыто достаточно.


Т.е. вам просто хочется,чтобы так было.

Потому что назвать вам нечего.

Ещё раз: сколько  металлургических комбинатов было построено за последние 25 лет?
Или НПЗ ?
Какие шахты начали добычу в это же время?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1990 - 25.08.2016 :: 23:52:04
 
Талян писал(а) 25.08.2016 :: 23:34:11:
Да зимой все виды транспорта, даже трубопроводный, работают хуже. Но речной не работает совсем. 
На Севере речные навигации 3-4 месяца. Остальное время суда и вся инфраструктура простаивает. Экипажи и остальные речники не у дел. Вся дешевизна перевозок этим фактом съедается. Да и клиентура в условиях свободного выбора выбирает, где это возможно, круглогодичный транспорт. Там где нет другой альтернотивы речники выживают, в основном за счет дотаций. Или в нишах где они конкурентоспособны. Суда река-море в навигацию работают на транзитных река-море перевозках. За счет отсутствия промежуточных перевалок обеспечивается конкурентосопособность. На зиму уходят на работу в незамерзающие моря. Поэтому суда такие новые строятся. Все остальное может жить только при условии дотаций.


А что происходит в зимнее время с  чартерной авиацией?
Насколько падает автогрузопоток зимой?Легковой так точно - в разы.Никто не едет на юг или на дачу.

Вам и зимой завезут всё на судах при помощи ледокола.Просто выгоднее уложиться с перевозками в летнюю навигацию.

Те же лесозаготовители севера Вологодской обл.  сознательно вывозят зимний лес летом,потому,что это и объём, и дёшево.

Речной флот это в первую очередь перевозки там,где нет выхода на федеральные авто и ж/д дороги. Т.е. наиболее разумно он использовался в едином экономическом комплексе всей страны.
Сейчас единой экономики - нет.
Есть бизнес.
Даже не отраслевой ,а клановый.В зависимости от того, где и что  удалось приватизировать или монополизировать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1991 - 25.08.2016 :: 23:54:02
 
Дилетант писал(а) 25.08.2016 :: 23:39:05:
Т.е. вам просто хочется,чтобы так было.

Потому что назвать вам нечего.

Ещё раз: сколько  металлургических комбинатов было построено за последние 25 лет?
Или НПЗ ?
Какие шахты начали добычу в это же время?

Если Вам это интересно поищите сами. Считаете что в РФ меньше выплавляется стали, добывается нефти и угля, выпускается продукции нефтехимии и минудобрений приведите цифры с указанием источника. Что фонтанировать эмоциями?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1992 - 25.08.2016 :: 23:58:24
 
Дилетант писал(а) 25.08.2016 :: 23:52:04:
Вам и зимой завезут всё на судах при помощи ледокола.Просто выгоднее уложиться с перевозками в летнюю навигацию.

И кто за это удовольствие заплатит? И какие такие ледоколы могут работать зимой на Печере, Северной Двине, Оби, в среднем течении  Енисея, на Лене, Колыме, Индигирке  и Анадыре? На Амуре и его притоках?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1993 - 26.08.2016 :: 00:02:09
 
Дилетант писал(а) 25.08.2016 :: 23:52:04:
Речной флот это в первую очередь перевозки там,где нет выхода на федеральные авто и ж/д дороги. Т.е. наиболее разумно он использовался в едином экономическом комплексе всей страны.
Сейчас единой экономики - нет.
Есть бизнес.
Даже не отраслевой ,а клановый.В зависимости от того, где и что  удалось приватизировать или монополизировать.

Есть государственные перевозки - тот же северный завоз. И государство его обеспечивает. И есть бизнес, в России он еще диковатый, не по собственной в основном вине. Но постепенно цивилизуется.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1994 - 26.08.2016 :: 00:06:39
 
Талян писал(а) 25.08.2016 :: 23:58:24:
И кто за это удовольствие заплатит? И какие такие ледоколы могут работать зимой на Печере, Северной Двине, Оби, в среднем теченииЕнисея, на Лене, Колыме, Индигиркеи Анадыре?


Ледоколы вообще дорогое удовольствие. В 80-е годы на Волге пробовали водить караваны с ледоколами - отказались быстро, очень дорого и неэффективно, проще по жд. Пробовали даже такую придумку, как устанавливать на баржи ледоотбойники, что-то вроде стального щита на носу. Лист погнулся, ничего не вышло. Речной транспорт захирел бы все-равно в наших климатических условиях с развитием ЖД сообщений и автотранспорта с автодорогами. Его "золотой  век" - начало конец 19-го - середина 20-го. Политический строй в стране тут не при чем
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1995 - 26.08.2016 :: 00:12:54
 
Талян писал(а) 25.08.2016 :: 23:54:02:
Если Вам это интересно поищите сами. Считаете что в РФ меньше выплавляется стали, добывается нефти и угля, выпускается продукции нефтехимии и минудобрений приведите цифры с указанием источника. Что фонтанировать эмоциями?


Не а.
Фонтаны у вас,прямо перлы...

Как  вы себе представляете развитие нефтехими ,если не строятся НПЗ или химкомбинаты?

Талян писал(а) 25.08.2016 :: 23:58:24:
И кто за это удовольствие заплатит? И какие такие ледоколы могут работать зимой на Печере, Северной Двине, Оби, в среднем течении  Енисея, на Лене, Колыме, Индигирке  и Анадыре? На Амуре и его притоках?


Государство,которое заботится об интересах большинства населения,а не бизнес меньшинства.
Поэтому в СССР даже атомные ледоколы для работы на реках  начали строить.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1996 - 26.08.2016 :: 00:18:42
 
Дилетант писал(а) 26.08.2016 :: 00:12:54:
Государство,которое заботится об интересах большинства населения,а не бизнес меньшинства.
Поэтому в СССР даже атомные ледоколы для работы на реках  начали строить.

Это откровенная демагогия. Почему государство за счет налогоплательщиков должно дотировать один из видов транспорта и какие здесь интересы большинства населения? Государство и так содержит всю инфраструктуру речного транспорта навигационные знаки, клюзы, каналы, поддержание глубин все это делается за бюджетные деньги и речники этим пользуются бесплатно. А а атомные ледоколы для работы в сибирских реках строятся и сейчас. Один спустили на воду и достраивают, второй заложили.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1997 - 26.08.2016 :: 00:43:11
 
Талян писал(а) 26.08.2016 :: 00:18:42:
А а атомные ледоколы для работы в сибирских реках строятся и сейчас. Один спустили на воду и достраивают, второй заложили.


Ё-мобиль тоже  обещали построить...

Талян писал(а) 26.08.2016 :: 00:18:42:
Почему государство за счет налогоплательщиков должно дотировать один из видов транспорта и какие здесь интересы большинства населения?


Чтобы создавать условия для улучшения условий жизни людей,а не для увеличения прибыли бизнеса.

Дотирование - нормальная практика даже в западных странах.
Там с/х дотационное например.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1998 - 26.08.2016 :: 00:45:47
 
Талян писал(а) 26.08.2016 :: 00:18:42:
Это откровенная демагогия


Откровенная демагогия - это когда человек заявляет,что металлургия развивается,но не может назвать ни одного вновь построенного металлургического комбината.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1999 - 26.08.2016 :: 00:46:01
 
Дилетант писал(а) 26.08.2016 :: 00:43:11:
Ё-мобиль тоже  обещали построить...

И коммунизм тоже.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 98 99 100 101 102 ... 169
Печать