Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 91 92 93 94 95 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 119536 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1840 - 21.08.2016 :: 07:54:53
 
Zealot писал(а) 19.08.2016 :: 10:43:37:
развалился то СССР, не Америка, не Франция и именно с его останками мы дело имеем. А в той Либерии я не был и не буду и плевать как бэ.

Странно ... До СССР развалились:III Рейх, Японская империя, Французская колониальная империя, Британская империя, Нидерландская колониальная империя... Как видим, масса империй, развалились до СССР.

Zealot писал(а) 19.08.2016 :: 18:26:27:
В отличие от СССР она не развалилась...

Сравнение СССР с Либерией некорректно, слишком разный уровень у государств.
"Гражданские войны, длившиеся и в Сьерра-Леоне, и в соседней Либерии все девяностые годы, погрузили обе страны в полный хаос. Особенно катастрофическими последствия войны оказались для Либерии."
Цитата по: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6865/
Либерия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F


Наверх
« Последняя редакция: 21.08.2016 :: 08:16:17 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1841 - 21.08.2016 :: 16:54:50
 
Свежая пресса)
Четверть века ГКЧП: правда и новая мифология
Юрий Болдырев о конъюнктурном искажении картины прошлого
http://svpressa.ru/politic/article/154836/
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1842 - 21.08.2016 :: 17:21:01
 
Amaro Shakur писал(а) 20.08.2016 :: 23:46:54:
Фатальную роль сыграло то, что перестали постреливать граждан. Вон севкорея пока держится.

Намекаете что выросло два поколения не расстрелянных? Это конечно  тоже, но обвал экономики  и быстрый крах Союза, произошел из-за неадекватных действий правительства. А естественным путем он еще долго бы мог скрипеть, и даже может быть смог во что то трансформироваться. Хотя очень мало вероятно. После Суслина и Яковлева в руководстве КПСС не осталось креативных фигур.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1843 - 21.08.2016 :: 17:29:08
 
Chessplayer писал(а) 21.08.2016 :: 01:52:46:
Амаро, объясни бледнолицым что такое не онкурентноспособная экономика? В смысле, почему ухудшенная версия советской экономики в Китае таковой не оказалось. Очень интересно послушать .

Неконкурентоспобная экономика, эта та которая производит продукцию с себестоимостью выше средней в мире. А Вы можете объяснить почему вдруг Китайская стала ухудшенной версией советской? Или опять в попыхах соврали для красного словца? У китайцев ни то первое место в мире, ни то первое пополам с США. К этому СССР еще со времен Хрущева стремилось, но не срослось как то.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1844 - 21.08.2016 :: 17:30:57
 
Chessplayer писал(а) 21.08.2016 :: 01:57:09:
Мой преденый фанат.Толик, давайте я для вас еще одну шутку придумаю, или вы все от этой тащитесь?

Ну придумайте. Только не врите в очередной раз.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1845 - 21.08.2016 :: 17:39:38
 
Талян писал(а) 21.08.2016 :: 17:21:01:
После Суслина и Яковлева в руководстве КПСС не осталось креативных фигур.

Таки, жжете напалмом Талян
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1846 - 21.08.2016 :: 17:46:23
 
scriptorru писал(а) 21.08.2016 :: 16:54:50:
Свежая пресса)
Четверть века ГКЧП: правда и новая мифология
Юрий Болдырев о конъюнктурном искажении картины прошлого
http://svpressa.ru/politic/article/154836/

Хорошая статья. И события и причинно-действующие связи  описаны по моему верно.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1847 - 21.08.2016 :: 17:47:24
 
scriptorru писал(а) 21.08.2016 :: 17:39:38:
Таки, жжете напалмом Талян

Со слезами на глазах констатирую непреложный факт.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1848 - 21.08.2016 :: 18:16:04
 
Талян писал(а) 21.08.2016 :: 17:21:01:
После Суслина и Яковлева в руководстве КПСС не осталось креативных фигур.


Странные однако у вас сравнения .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1849 - 21.08.2016 :: 18:38:40
 
Дилетант писал(а) 20.08.2016 :: 14:35:26:
Константин Ф писал(а) 20.08.2016 :: 12:48:47:
Миф о том что Саудовская Аравия специально опустила цену на нефть чтобы разрушить СССР очень распространён.
Сейчас уже и не выяснить кто первым запустил этот миф
Этот миф один из немногих, который можно разрушить за секунды
Я в интернете сталкивался с горячими сторонниками этого мифа, но каждый раз они меняли свою точку зрения (согласитесь, это очень-очень редкое явление на форумах), достаточно предложить им посмотреть на динамику нефтяных цен и на динамику добычи нефти Саудовской Аравией.
подборка информации:
Википедия/Перепроизводство нефти в 1980-х годах

В 1970-е СА добывала 9-11 млн. баррелей нефти в день.
Баррель нефти стоил $4
В результате трёх рыночных шоков: нефтяного эмбарго в 1973 г, революции в Иране в 1979, и Ирано-Иракской войны цена на нефть в 1981 году поднялась до $40 ($110 современных), менее чем за 8 лет увеличилась в 10 раз.

Всё бы ничего, да вот только высокие цены на нефть стимулировали инвестиции в энергосберегающие технологии, и одновременно высокие цены привели к росту инвестиций в нефтедобычу. Т.е. назревало падение спроса при одновременном увеличении добычи - очень драматическая рыночная ситуация. Цены начали падать, ОПЕК среагировала сокращением квот добычи. Это не помогло, в том числе и потому, что сокращенных квот придерживалась только Саудовская Аравия, остальные участники ОПЕК очень не дисциплинированно выполняли договорённости. Саудовская Аравия снизила добычу с 10,2 мбд в 1980 году до 3,6 мбд в 1985 году. Цены упали до $9 весной 1986 года. В конце концов Саудовской Аравии надоело, что только она борется за цены, а остальные просто используют Саудовскую Аравию.
В феврале 1986 участники ОПЕК не договорилась о снижении добычи, Саудовская Аравия решила наказать своих недисциплинированных партнёров по ОПЕК и отказалась от ограничений добычи. К лету 1986 года цены упали к $8.
И это был минимум в 1980-е годы.
Вот так, решая повысить объемы добыч,и СА в последнюю очередь думала о том, чтобы навредить СССР.

Кстати, вопреки ещё одному распространённому мифу, во времена Перестройки цены на нефть росли. Если в 1986 году нефть стоила $8-10, то к декабрю 1991 года цена достигла $19,8
В конце Перестройки цены на нефть были в 2 раза выше, чем в начале Перестройки


А мужики то и не знают ...(с)

Как же быть с главной мантрой либералов о главной причине экономических проблем ( вдруг обострившихся в геометрической пропорции при Горбачёве  Смайл) - денежном дефиците вследствие падения цен на нефть?


-Главную мантру либералов о денежном дефиците вследствие падения цен на нефть
-Стремление Горбачёва разрушить коммунизм
-Заговор СА и США против СССР

Придумали низкообразованные коммунисты в 1990-е
--------------------------------------------------------------------------------
---

Наиболее полное и глубокое исследование бюджетного дефицита СССР провёл Сенельников
С. Синельников. Бюджетный кризис в России: 1985–1995 годы
http://www.ru-90.ru/search/node/%D0%91%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B...

Так вот, Сенельников считает, что причины по мере значимости распределяются так:
1) Падение бюджетной дисциплины, из-за половинчатых реформ
2) Очередная волна индустриализации (Политика Ускорения)
3) Падение цен на основные экспортные товары
4) Рост военных расходов, в том числе из-за Афганской войны и очередного витка гонки вооружений (ассиметричный ответ на СОИ)
5) Антиалкогольная компания
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1850 - 21.08.2016 :: 19:09:58
 
Константин Ф писал(а) 21.08.2016 :: 18:38:40:
-Главную мантру либералов о денежном дефиците вследствие падения цен на нефть
-Стремление Горбачёва разрушить коммунизм
-Заговор СА и США против СССР

Придумали низкообразованные коммунисты в 1990-е



Аха .
И заставили либералов  это говорить.

Константин Ф писал(а) 21.08.2016 :: 18:38:40:
Наиболее полное и глубокое исследование бюджетного дефицита СССР провёл Сенельников
С. Синельников. Бюджетный кризис в России: 1985–1995 годы
http://www.ru-90.ru/search/node/%D0%91%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B....

Так вот, Сенельников считает, что причины по мере значимости распределяются так:
1) Падение бюджетной дисциплины, из-за половинчатых реформ
2) Очередная волна индустриализации (Политика Ускорения)
3) Падение цен на основные экспортные товары
4) Рост военных расходов, в том числе из-за Афганской войны и очередного витка гонки вооружений (ассиметричный ответ на СОИ)
5) Антиалкогольная компания



1. В топку Си(е)нельникова .
В 1985-1991- году государства  Россия не было.

2.И что значит бюджетный кризис указанного периода по сравнению с немецкими танками в Химках осенью 1941-го?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1851 - 21.08.2016 :: 19:20:54
 
Chessplayer писал(а) 21.08.2016 :: 01:39:38:
Очередная серия комедии Костя и экономика? Костя, не ваше это, идитедальше коровам хвосты крутить. В "глубоком анлизе" не учтены
1. Объединение Германии о котором вы до этого уши прожужали. Учитываем то что выгодно?

А Австрия с кем объединилась?
в 1985 году ВВП на душу населения в СССР равен 41 % от уровня Австрии, а в 2015 ВВП на душу населения в РФ равен 53,8 % от уровня Австрии

Chessplayer писал(а) 21.08.2016 :: 01:39:38:
2. Цены на нефть в 88 и сейчас.

Думаете, что соотношение подушевого ВВП России и Западных стран в 2015 году лучше, чем было в 1988 из-за цен на нефть?
А цены на нефть в 1970 году были ниже и в 1988, однако же почему-то подушевой ВВП в СССР/Западные страны был выше в 1970, а не в 1998 году. И даже соотношение ВВП в 1970 было выше чем в 1980 году, а ведь цена на нефть в 1980 году были в разы выше, чем в 1970 году.

Chessplayer писал(а) 21.08.2016 :: 01:39:38:
3. Демографический кризис в России. Так ведь если две трети населения заморить мы и США по ввп на душу перегоним. Все равно они для добычи ресурсов не нужны.

Бредите. Доля добычи полезных ископаемых в структуре ВВП России в 2015 году 9,8% (в полезные ископаемые входит не только нефть, но и уголь, руды, и т.д.)
http://bankiros.ru/wiki/term/struktura-vvp-rossii-po-otraslam

Кроме того, демографический кризис является одной из причин замедление экономического роста
Именно поэтому в нашей стране не первое десятилетие правительство пытается стимулировать рождаемость (налог на бездетность и т.д.)

Chessplayer писал(а) 21.08.2016 :: 01:39:38:
4. Ну там, что считать не умеете это понятно. Где там пик в 60х хз?

Делаете выводы ни на чем не основываясь? Разве разумные люди так поступают?
Соотношение ВВП СССР к суммарному ВВП США, Германии, Франции, Великобритании, Италии
в 1950 году было 23%
в 1960 году было 34%
в 1970 году было 33%
в 1980 году было 31%
в 1990 году было 25%
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1852 - 21.08.2016 :: 19:31:08
 
Дилетант писал(а) 21.08.2016 :: 18:16:04:
Талян писал(а) 21.08.2016 :: 17:21:01:
После Суслина и Яковлева в руководстве КПСС не осталось креативных фигур.


Странные однако у вас сравнения .


Суслин - это кто?
Яковлев? Александр Николаевич? Так он выйдя из политбюро в 1990-м отирался при Горбачеве (президенте, экс президенте) и дальше... Креативность только у него однобокая, не созидательная.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1853 - 21.08.2016 :: 19:35:36
 
Дилетант писал(а) 21.08.2016 :: 19:09:58:
Константин Ф писал(а) 21.08.2016 :: 18:38:40:
-Главную мантру либералов о денежном дефиците вследствие падения цен на нефть
-Стремление Горбачёва разрушить коммунизм
-Заговор СА и США против СССР

Придумали низкообразованные коммунисты в 1990-е



Аха .
И заставили либералов  это говорить.

Какие-такие либералы говорят, что Горбачёв специально разрушал коммунизм?
Какие-такие либералы говорят, что СА и США  вступили в сговор, чтобы разрушить СССР?
Какие-такие либералы говорят, что СССР развалился из-за падения цен на нефть, или падение цен ставят на первое место в числе причин финансовых проблем СССР?

Дилетант писал(а) 21.08.2016 :: 19:09:58:
1. В топку Си(е)нельникова .В 1985-1991- году государстваРоссия не было.
2.И что значит бюджетный кризис указанного периода по сравнению с немецкими танками в Химках осенью 1941-го?


Синельников, конечно (Синельников-Мурылев С.Г.)
1)Ну, если самые обширные и глубокие работы о бюджетной системе СССР и РФ в топку, тогда что не в топку? Сочинения Хазина что ли?  Смех

2) Проблема бюджетного кризиса указанного периода по сравнению с немецкими танками в Химках осенью 1941-го это, на мой взгляд, мелкая неприятность - и что? Что сказать-то хотели? Что вы вдруг о танках вспомнили? Или вы всегда вспоминаете о танках, когда вам дают ссылки на работы ученых?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1854 - 21.08.2016 :: 19:35:37
 
Константин Ф писал(а) 21.08.2016 :: 19:20:54:
Chessplayer писал(а) Сегодня :: 01:39:38:
4. Ну там, что считать не умеете это понятно. Где там пик в 60х хз?

Делаете выводы ни на чем не основываясь? Разве разумные люди так поступают?
Соотношение ВВП СССР к суммарному ВВП США, Германии, Франции, Великобритании, Италии


Надо брать абсолютные величины ВВП СССР и по ним определять пик.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1855 - 21.08.2016 :: 19:44:29
 
Константин Ф писал(а) 21.08.2016 :: 19:20:54:
в 1985 году ВВП на душу населения в СССР равен 41 % от уровня Австрии, а в 2015 ВВП на душу населения в РФ равен 53,8 % от уровня Авс


Значит австрийцы стали хуже жить.
В противном случае объясните ,в чём считается  рост  ВВП в Россиянии,если она по пром.производству и с/х не достигла уровня РСФСР?

Константин Ф писал(а) 21.08.2016 :: 19:20:54:
Бредите. Доля добычи полезных ископаемых в структуре ВВП России в 2015 году 9,8% (в полезные ископаемые входит не только нефть, но и уголь, руды, и т.д.)


Бредите вы.
Доля доходов в бюджете СССР от продажи углеводородов - считанные проценты.В постсоветское время - свыше 50.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1856 - 21.08.2016 :: 19:46:19
 
Дилетант писал(а) 21.08.2016 :: 18:16:04:
Странные однако у вас сравнения .

А где Вы увидели сравнения?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1857 - 21.08.2016 :: 19:47:07
 
Константин Ф писал(а) 21.08.2016 :: 19:35:36:
Какие-такие либералы говорят, что Горбачёв специально разрушал коммунизм?
Какие-такие либералы говорят, что СА и США  вступили в сговор, чтобы разрушить СССР?
Какие-такие либералы говорят, что СССР развалился из-за падения цен на нефть, или падение цен ставят на первое место в числе причин финансовых проблем СССР?


А какие низкообразованные коммунисты говорят,что СССР рухнул из-за падения цен на нефть?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1858 - 21.08.2016 :: 19:50:53
 
Константин Ф писал(а) 21.08.2016 :: 19:35:36:
Синельников, конечно (Синельников-Мурылев С.Г.)
1)Ну, если самые обширные и глубокие работы о бюджетной системе СССР и РФ в топку, тогда что не в топку? Сочинения Хазина что ли? Смех 


Какая может быть обширность и глубина в работе ,если автор врёт уже в названии?

Не читал Хазина столько сколько читаете вы,но подозреваю,что подобное он написать не в состоянии. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1859 - 21.08.2016 :: 19:51:11
 
иван васильевич писал(а) 21.08.2016 :: 19:31:08:
Суслин - это кто?
Яковлев? Александр Николаевич? Так он выйдя из политбюро в 1990-м отирался при Горбачеве (президенте, экс президенте) и дальше... Креативность только у него однобокая, не созидательная.

Суслин это член Политбюро, главный идеолог при Хрущеве и Брежневе. Вы меня не правильно поняли. Суслин и Яковлев и сами небыли креативными людьми и выжигали таких в партии, по разным причинам конечно, каленным железом.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 91 92 93 94 95 ... 169
Печать