Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 119534 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1800 - 18.08.2016 :: 17:25:06
 
Severga писал(а) 18.08.2016 :: 16:04:59:
Да, типа : "Жили беднее, но высокодуховнее". Есть еще два варианта ответа: 1) "А в Америке негров линчуют!" или 2) "А посмотрите, что сейчас-то творится!"

Все три варианта широко применяются рядом оппонентов


Или

1)Сталин от маниакальности  уничтожил 100 млн. человек ,сломал хребет крестьянству и ссучил интеллигенцию.
2)СССР был обречён развалиться,потому что  это был тупиковый проект.
3)При Советской власти население или стояло в очередях, или сидело в ГУЛАГе.

Все три варианта широко применяются рядом оппонентов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1801 - 18.08.2016 :: 17:35:08
 
EvS писал(а) 17.08.2016 :: 22:17:45:
Вы готовы за всю Россию отвечать?

У нас диалог на историческую тему. А то, что персона Горбачева современными российскими историками оценивается неоднозначно, известно. Достаточно вспомнить Фурсова.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1802 - 18.08.2016 :: 19:58:43
 
Zealot писал(а) 18.08.2016 :: 08:03:24:
В этом плане вполне можно понять тех, кто твердит о некоем потреблядстве. А что ещё остаётся, кроме как именовать конкурентное преимущество грехом, выводя разговор в некую метафизическую плоскость.

В чем для России конкурентное преимущество мм... рыночной экономики?
1985  14%  мирового ввп
2014  3%
  Все. После этих цифр спорить не о чем. Ну разве что на уровне дешевого пропагандонства.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1803 - 19.08.2016 :: 04:29:25
 
Chessplayer писал(а) 18.08.2016 :: 19:58:43:
Zealot писал(а) 18.08.2016 :: 08:03:24:
В этом плане вполне можно понять тех, кто твердит о некоем потреблядстве. А что ещё остаётся, кроме как именовать конкурентное преимущество грехом, выводя разговор в некую метафизическую плоскость.

В чем для России конкурентное преимущество мм... рыночной экономики?
1985  14%  мирового ввп
2014  3%
  Все. После этих цифр спорить не о чем. Ну разве что на уровне дешевого пропагандонства.


Банальное расхождение советского реального и официального курса бакса всю эту статистику множит на ноль.

Что толку с этих цифирок, если уже в 1989 уже вводятся талоны на сахар. на сахар, Карл! На сахар!

А там хоть стопицот процентов ВВП, чего смеяться-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1804 - 19.08.2016 :: 05:29:56
 
Давным - давно
Г. Вернадский предложил схему «…периодической ритмичности государствообразующего процесса».
Именно в такой последовательности:

а)  Единая  государственность  (Скифская держава)
б) Система  государств (сарматы,  готы)

а)  Единая  государственность (Гуннская империя)
б) Система государств (авары, хазары,  камские болгары,  русь, печенеги,  половцы)

а) Единая  государственность  (Монгольская империя)
б)  Система  государств—  первая  ступень  распадения  Мон­гольской державы  (Золотая  Орда, Джагатай,  Персия,  Китай)
в)  Система  государств —  вторая  ступень  распадения  Мон­гольской  державы  (Литва,  Русь,  Казань,  киргизы,  узбеки,  ойраты-монголы)

Единая  государственность
(Российская империя — Союз Советских Республик... ?)

Прямолинейность этой схемы очевидна. Остается только обратить внимание на вопросительный знак в конце его рассуждения – «Российская империя — Союз Советских Республик... ?
И тогда можно совсем с другой стороны рассмотреть:
«Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?»
из-за этого знака вопросительного ему пришлось родину покинуть.
Закон государственного образования прост – если есть начало этого процесса, значит должен быть и конец.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1805 - 19.08.2016 :: 07:32:00
 
Chessplayer писал(а) 18.08.2016 :: 19:58:43:
1985  14%  мирового ввп

Если в 1985 г. доля РСФСР в мировом производстве составляла 5% (СССР — около 8%), то в 1997 г. доля России — 1,6%.
Цитата по: Семёнов Ю. Философия истории 5.7.2. Результаты «демократических реформ» в Россииhttp://scepsis.net/library/id_1375.html
Ниже данные по справочнику - Калабеков И.Г СССР и страны мира в цифрах 2016 с.20,с.30
Наверх
« Последняя редакция: 19.08.2016 :: 08:37:47 от scriptorru »  

tab_1.jpg (122 KB | )
tab_1.jpg
tab_2.jpg (80 KB | )
tab_2.jpg

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1806 - 19.08.2016 :: 08:43:01
 
По  Калабеков И.Г СССР и страны мира в цифрах 2016 с.30, СССР 14% в 1975г, в 1989 -13,2%
Наверх
 

tab_3.jpg (115 KB | )
tab_3.jpg

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1807 - 19.08.2016 :: 08:55:31
 
Скриптор, а толку с этого? Никто не спорит, советская промышленность - это огогой. Догнать и сейчас не получается. Но выживание страны, похоже, с этими местами никак не коррелирует. Ну в своё время кинулся весь Китай производить сталь, ну и что. Государство существует не для хвастовства своим ВВП, оно существует для людей. С этим и была проблема.

Нет, можно доказывать про американских миллионеров, что давились маргарином пополам со слезами, но что толку. Витрина европейских стран была привлекательнее. Может, стоило менять масло на маргарин и производить джинсы. Я не знаю. Но сейчас мы имеем то, что имеем. Можно рассказывать, что покойгый был работящим и преуспевающим человеком, но из гроба ему не встать. Возможно, он производил угля и танков в разы больше, чем все его приятели, но почему-то взял и умер.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1808 - 19.08.2016 :: 09:33:14
 
Zealot писал(а) 19.08.2016 :: 08:55:31:
Скриптор, а толку с этого?

Толк в цифрах со ссылкой на источник. Соответственно, обсуждение приобретает более предметный характер.
Zealot писал(а) 19.08.2016 :: 08:55:31:
Витрина европейских стран была привлекательнее.

А почему о витрине только речь? Задворки не впечатляют...
Либерийские заметки / Notes from Liberia (2015)
В автомобильном мире шины Bridgestonе хорошо известны. Но кто знает, в каких условиях трудятся люди, добывающие каучук для этих шин? Журналисты рассказали, что на плантации компании Firestone в Либерии рабочие находятся фактически на положении рабов. В 2005 году компания Firestone подписала с правительством Либерии соглашение о закладке крупной каучуковой плантации. Она должна была обеспечить работой порядка 6 тыс. человек. Журналист Рё Мураками неоднократно приезжал в это африканское государство, чтобы снять фильм о жизни и труде сборщиков каучука, но заболел малярией и умер. Фильм «Либерийские заметки», смонтированный из видеокадров, которые он успел сделать, рассказывает о борьбе рабочих за свои права и об экологических проблемах, связанных с существованием этой плантации.
Источник: http://dokmir.ru/1861-liberiyskie-zametki-notes-from-liberia.html
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1809 - 19.08.2016 :: 10:43:37
 
А при чем тут задворки.

Либерия не запад, Либерия это Либерия. Много где народ страдал - в Китае, в Кампучии, в СССР.

развалился то СССР, не Америка, не Франция и именно с его останками мы дело имеем. А в той Либерии я не был и не буду и плевать как бэ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1810 - 19.08.2016 :: 10:55:11
 
scriptorru писал(а) 19.08.2016 :: 09:33:14:
Толк в цифрах со ссылкой на источник. Соответственно, обсуждение приобретает более предметный характер.

Обсуждение приобретет предметный характер только если бы курс устанавливал рынок, а не Политбюро. И статистика не врала бы. А то надоили 100 млн тонн молока, а на масло талоны.



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1811 - 19.08.2016 :: 11:23:07
 

Zealot писал(а) 19.08.2016 :: 04:29:25:
Банальное расхождение советского реального и официального курса бакса всю эту статистику множит на ноль.

Что толку с этих цифирок, если уже в 1989 уже вводятся талоны на сахар. на сахар, Карл! На сахар!

А там хоть стопицот процентов ВВП, чего смеяться-то.


Банальное незнание предмета.

Советский ВВП считался в натурном выражении,в отличие от нынешних либеральных ужимок ,когда в США прибыль от  финансовых операций превосходит прибыль от промпроизводства,а итальянцы тянут в ВВП доходы от занятия проституцией.

Талоны на сахар,мыло и etc - деятельность саботажников,о которой стало известно уже после гибели страны.
Стоит в одном ряду с мудачествами Горбачёва и Ко в виде антиалкогольной компании и кооперативного движения,под прикрытием которого вывозились за границу и присваивались мат.ценности,вплоть до стратегических запасов государства.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1812 - 19.08.2016 :: 12:03:51
 
Дилетант писал(а) 19.08.2016 :: 11:23:07:
Zealot писал(а) 19.08.2016 :: 04:29:25:
Банальное расхождение советского реального и официального курса бакса всю эту статистику множит на ноль.

Что толку с этих цифирок, если уже в 1989 уже вводятся талоны на сахар. на сахар, Карл! На сахар!

А там хоть стопицот процентов ВВП, чего смеяться-то.


Банальное незнание предмета.

Советский ВВП считался в натурном выражении,в отличие от нынешних либеральных ужимок ,когда в США прибыль от  финансовых операций превосходит прибыль от промпроизводства,а итальянцы тянут в ВВП доходы от занятия проституцией.

Талоны на сахар,мыло и etc - деятельность саботажников,о которой стало известно уже после гибели страны.
Стоит в одном ряду с мудачествами Горбачёва и Ко в виде антиалкогольной компании и кооперативного движения,под прикрытием которого вывозились за границу и присваивались мат.ценности,вплоть до стратегических запасов государства.


Ой, конечно, саботажников. Всю страну обложили талонами, саботажники, и колбасные поезда запустили.

Какие негодные саботажники.

Лапша у меня на ушах колосится.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1813 - 19.08.2016 :: 14:27:07
 
Zealot писал(а) 19.08.2016 :: 10:43:37:
А при чем тут задворки.

Либерия не запад, Либерия это Либерия. Много где народ страдал - в Китае, в Кампучии, в СССР.

развалился то СССР, не Америка, не Франция и именно с его останками мы дело имеем. А в той Либерии я не был и не буду и плевать как бэ.

Как при чем? Для объективности восприятия. Дело не в том, что Либерия не Запад. Либерия составная часть мировой капиталистической системы. И тоже, является своеобразной "витриной".
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1814 - 19.08.2016 :: 14:34:07
 
Amaro Shakur писал(а) 19.08.2016 :: 10:55:11:
Обсуждение приобретет предметный характер только если бы курс устанавливал рынок, а не Политбюро. И статистика не врала бы. А то надоили 100 млн тонн молока, а на масло талоны.

Как вам удалось такое написать? Прямо в цитаты... (гомерический смех)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1815 - 19.08.2016 :: 18:26:27
 
scriptorru писал(а) 19.08.2016 :: 14:27:07:
Zealot писал(а) 19.08.2016 :: 10:43:37:
А при чем тут задворки.

Либерия не запад, Либерия это Либерия. Много где народ страдал - в Китае, в Кампучии, в СССР.

развалился то СССР, не Америка, не Франция и именно с его останками мы дело имеем. А в той Либерии я не был и не буду и плевать как бэ.

Как при чем? Для объективности восприятия. Дело не в том, что Либерия не Запад. Либерия составная часть мировой капиталистической системы. И тоже, является своеобразной "витриной".


В отличие от СССР она не развалилась...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1816 - 19.08.2016 :: 19:14:11
 
Chessplayer писал(а) 18.08.2016 :: 19:58:43:
Zealot писал(а) 18.08.2016 :: 08:03:24:
В этом плане вполне можно понять тех, кто твердит о некоем потреблядстве. А что ещё остаётся, кроме как именовать конкурентное преимущество грехом, выводя разговор в некую метафизическую плоскость.

В чем для России конкурентное преимущество мм... рыночной экономики?
1985  14%  мирового ввп
2014  3%
  Все. После этих цифр спорить не о чем. Ну разве что на уровне дешевого пропагандонства.

Ну, если рассуждать поверхностно, то спорить действительно неочем.
А вот если «вгразаться» в цифры, пытаться проанализировать то, что видишь – можно открыть для себя много интересного.
Доля ВВП РФ/РСФСР в мировом ВВП за последние 30 лет сократилась в разы. Значит ли это, что именно в РФ всё было так плохо? Нет, просто доля стран третьего мира существенно увеличилась. Достаточно вспомнить, что недавно КНР по ВВП обогнала США, а Индия обогнала Японию.

Если же сравнивать РФ с развитыми странами, то максимума соотношение ВВП нашей страны к ВВП развитых стран достигло в 1960-е, а затем, последние 25-30 лет существования СССР падало. Падение этого соотношения продолжилось и в 1990-е годы. Но, последние 15 лет ситуация изменилась к лучшему, особенно если сравнивать ВВП по ППС на душу населения.

Википедия/Экономика СССР
«ВВП СССР официально участвовал в двух сопоставлениях ВВП по ППС валют.
•      Сопоставление ВВП СССР и ФРГ за 1988 год: паритет валют 4,28 западногерманские марки за 1 советский рубль. ВВП на душу населения СССР равен 38,3 % от уровня ФРГ.
•      Сопоставление ВВП СССР и Австрии за 1990 год: паритет валют 26,58 австрийских шиллинга за 1 советский рубль. ВВП на душу населения в СССР равен 41 % от уровня Австрии
Официального сравнения ВВП СССР и США по ППС валют не было.»

Интересно сравнить эти данные с данными 2015 года.
Смотрим на данные МВФ:

Википедия/Список стран по ВВП (ППС) на душу населения
ВВП по ППС на душу населения в долларах
Германия    46 893$
Австрия      47 250$
Россия        25 411$ это 54,2% показателя Германии или 53,8% показателя Австрии

Вот так, Chessplayer, учитесь анализировать! Что вам посоветовать, попробуйте научиться играть в шахматы, это поможет вам развить аналитические способности.

scriptorru писал(а) 19.08.2016 :: 07:32:00:
Chessplayer писал(а) 18.08.2016 :: 19:58:43:
1985  14%  мирового ввп

Если в 1985 г. доля РСФСР в мировом производстве составляла 5% (СССР — около 8%), то в 1997 г. доля России — 1,6%.
Цитата по: Семёнов Ю. Философия истории 5.7.2. Результаты «демократических реформ» в Россииhttp://scepsis.net/library/id_1375.html
Ниже данные по справочнику - Калабеков И.Г СССР и страны мира в цифрах 2016 с.20,с.30

Давайте посмотрим на вашу таблицу и проанализируем то, что видим:
А видим мы, что максимума соотношение ВВП нашей страны к ВВП развитых стран достигло в 1960-е, а затем, последние 25-30 лет существования СССР падало. Сейчас ситуация, как говорилось выше, улучшилась


Наверх
« Последняя редакция: 19.08.2016 :: 19:27:29 от Константин Ф »  

VVP_SSSR.jpg (232 KB | )
VVP_SSSR.jpg
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1817 - 19.08.2016 :: 19:36:44
 
Zealot писал(а) 19.08.2016 :: 10:43:37:
Много где народ страдал - в Китае, в Кампучии, в СССР.

И вы в этом уверены?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1818 - 19.08.2016 :: 20:29:32
 
Константин Ф писал(а) 19.08.2016 :: 19:14:11:
Вот так, Chessplayer, учитесь анализировать! Что вам посоветовать, попробуйте научиться играть в шахматы, это поможет вам развить аналитические способности.

Какие шахматы? Шашки, и то только в "чапаева".
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1819 - 19.08.2016 :: 21:42:19
 
Chessplayer писал(а) 18.08.2016 :: 19:58:43:
Ну разве что на уровне дешевого пропагандонства.


Вообще-то вот это :
Chessplayer писал(а) 18.08.2016 :: 19:58:43:
В чем для России конкурентное преимущество мм... рыночной экономики?
198514%мирового ввп
20143%
Все. После этих цифр спорить не о чем.


оно самое и есть.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 169
Печать