Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 119526 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1780 - 17.08.2016 :: 19:37:11  
scriptorru писал(а) 17.08.2016 :: 19:09:45:
Да люди в 80-е и представить не могли, как основательно все рухнет. Я бы сказал, один из пунктов по которому СССР в тот период проиграл Западу, это самореклама. Можно сказать, в плане яркой обертки проиграл идеологический сектор.


Рекомендую почитать главу из Кастельса
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/kastel/08.php

Evgen11, там отчасти есть ответ и на Ваш вопрос
Evgen11 писал(а) 17.08.2016 :: 14:32:07:
Ну с ресурсами и возможностями?


Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1781 - 17.08.2016 :: 19:43:57  
EvS писал(а) 17.08.2016 :: 14:06:01:
Только в зашоренных марксизмом глазах.


Вы про зелёных?
Так эко-партии - на содержании .

EvS писал(а) 17.08.2016 :: 14:06:01:
Вот чьи она интересы представляла, если сама записала в уставе:
Коммунистическая партия, партия рабочего класса, ныне стала партией всего советского народа.
и в конституции, цитату из которой Вы никак не одолеете,:
Партия существует для народа и служит народу.



Практически все одолевают,что написано на заборе.
Действительность не соответствует.

Вместо того,чтобы в 70-е валить капиталистический строй,сами свалились в оппортунизм:разрядка,Хельсинки -75,права человека и пр. соглашательство.
Объявили  развитый социализм и сформирование новой человеческой общности- советского народа.
Заявили,что КПСС - партия этой самой общности.

Развитый социализм это как почти беременность.
Советский народ , а тут тебе и национальность в паспорте,и графа о социальном статусе в анкете: рабочий,служащий.колхозник...
Ложь,чтобы прикрыть ревизионизм.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1782 - 17.08.2016 :: 19:53:08  
EvS писал(а) 17.08.2016 :: 19:37:11:
Рекомендую почитать главу из Кастельса

Взгляд с Запад, местами неглубокий.
К примеру, очень поверхностно:
"Однако хотя для большинства советского народа Горбачев был последним коммунистическим вождем государства, а для коммунистического большинства - предателем, который разрушил наследие Ленина, в истории Горбачев останется героем, который изменил мир, разрушив советскую империю, хотя он этого и не желал."
Для Запада - да, для России - нет. Да и вопрос в том, чего желали на деле те кто стоял за Горбачевым и манипулировал его "душевными порывами".
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1783 - 17.08.2016 :: 20:00:51  
Жители СНГ оценили качество жизни до и после распада СССР
http://www.kp.ru/online/news/2483144/
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
vikingRus
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 113
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1784 - 17.08.2016 :: 20:38:03  
СССР конечно же развалился не сам собой. СССР это таже империя Чингисхана - с ханом во главе (называли хана ген.секом) и вертикалью власти. В империи во главе с царём (ханом) многое зависит от царя, если царь не понимает своей задачи и подпадает под зомбипропаганду чужой орды, то всё идёт к разрушении единой империи. Короче , СССР развалили цари предатели Горбачёв и Ельцын.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1785 - 17.08.2016 :: 20:57:01  
Обратная сторона витрины.
Или как живут бывшие  жители ГДР после аннексии.

...Я сижу в берлинской пивной с моими немецкими коллегами, с Питером и Кэт, и не верю своим ушам:

— Вы шутите?! Дрезден от вас в двух часах езды на машине. Вы что, правда никогда не были в бывшей ГДР?

Мои друзья смущенно переглядываются:

— Никогда. Ты знаешь, почему-то не хочется. Мы же типичные «вэсси» (западные немцы), а между «вэсси» и «осси» (восточными немцами) всегда пролегает незримая черта. Мы просто разные.

— Но Берлинская стена разрушена более четверти века назад! — в растерянности восклицаю я.

— Никуда она не делась. Как стояла, так стоит. Просто у людей плохо со зрением  ...

http://rusvesna.su/recent_opinions/1471089764
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1786 - 17.08.2016 :: 21:01:10  
scriptorru писал(а) 17.08.2016 :: 19:33:13:
Наиболее ложный образ Запада, сформировали к концу 80-х, началу 90-х. Миру мир, Запад-друг нам поможет, и понеслось

Да. Но это тоже идеологический кризис.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1787 - 17.08.2016 :: 21:03:14  
EvS писал(а) 17.08.2016 :: 19:37:11:
Evgen11, там отчасти есть ответ и на Ваш вопрос

Вряд ли, я другое имел ввиду.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1788 - 17.08.2016 :: 22:17:45  
scriptorru писал(а) 17.08.2016 :: 19:53:08:
Взгляд с Запад, местами неглубокий.


тем не менее во многом верный, это я как очевидец могу сказать.

scriptorru писал(а) 17.08.2016 :: 19:53:08:
Для Запада - да, для России - нет.


Вы готовы за всю Россию отвечать?

scriptorru писал(а) 17.08.2016 :: 19:53:08:
Да и вопрос в том, чего желали на деле те кто стоял за Горбачевым и манипулировал его "душевными порывами".


Да дался Вам этот Горбачев.
Вопрос, вернее вопросы, вовсе в другом.
Соответствовала ли экономика ожиданиям народа?
Способна ли была советская экономика без структурных преобразований удовлетворить эти ожидания?
Если нет то
Осознавала ли КПСС необходимость проведения этих преобразований?
Было ли у нее четкое представление что и как делать?
Способна ли была КПСС провести эти преобразования?
Попробуйте дать ответ на эти вопросы и получите ответ почему СССР развалился.
А уж персоналии дело десятое.

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1789 - 17.08.2016 :: 22:18:14  
Evgen11 писал(а) 17.08.2016 :: 21:03:14:
Вряд ли, я другое имел ввиду.


Что именно?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1790 - 17.08.2016 :: 22:19:52  
Дилетант писал(а) 17.08.2016 :: 20:57:01:
Обратная сторона витрины.
Или как живут бывшие  жители ГДР после аннексии.

...Я сижу в берлинской пивной с моими немецкими коллегами, с Питером и Кэт, и не верю своим ушам:

— Вы шутите?! Дрезден от вас в двух часах езды на машине. Вы что, правда никогда не были в бывшей ГДР?

Мои друзья смущенно переглядываются:

— Никогда. Ты знаешь, почему-то не хочется. Мы же типичные «вэсси» (западные немцы), а между «вэсси» и «осси» (восточными немцами) всегда пролегает незримая черта. Мы просто разные.

— Но Берлинская стена разрушена более четверти века назад! — в растерянности восклицаю я.

— Никуда она не делась. Как стояла, так стоит. Просто у людей плохо со зрением  ...

http://rusvesna.su/recent_opinions/1471089764


Ну и к чему опять этот непонятный смыслом своим вброс?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1791 - 17.08.2016 :: 22:41:44  
Дилетант писал(а) 17.08.2016 :: 19:43:57:
Вы про зелёных?
Так эко-партии - на содержании .


Нет про другое.
В одной только Англии:
Коммунистическая партия Великобритании (Временный Центральный Комитет) (CPGB(PCC))
Коммунистическая партия Великобритании (2004) (CPGB(ML))
Коммунистическая партия Британии (1968) (CPB(ML))
Коммунистическая партия Британии (1988) (CPB)
Новая коммунистическая партия Британии (NCPB)
Революционная коммунистическая партия Британии (RCPB(ML));
Революционная коммунистическая группа (Великобритания) (RCG);
Коммунистическая партия Шотландии (CPS);
Коммунистическая партия Уэльса (CPW);
Коммунистическая партия Ирландии (CPI)

И что каждая свой класс обслуживает?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1792 - 17.08.2016 :: 22:46:13  
Дилетант писал(а) 17.08.2016 :: 19:43:57:
Практически все одолевают,что написано на заборе.
Действительность не соответствует.

Вместо того,чтобы в 70-е валить капиталистический строй,сами свалились в оппортунизм:разрядка,Хельсинки -75,права человека и пр. соглашательство.
Объявилиразвитый социализм и сформирование новой человеческой общности- советского народа.
Заявили,что КПСС - партия этой самой общности.

Развитый социализм это как почти беременность.
Советский народ , а тут тебе и национальность в паспорте,и графа о социальном статусе в анкете: рабочий,служащий.колхозник...
Ложь,чтобы прикрыть ревизионизм.


Давно вертится на языке вопрос: что же это за единственно правильная идеология такая, что же это за единственно верная, действующая в соответствии с  единственно правильным учением партия такая, что в ней каждый первый оппортунист, а каждый второй вообще враг народа?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1793 - 17.08.2016 :: 23:10:48  
EvS писал(а) 17.08.2016 :: 22:19:52:
Ну и к чему опять этот непонятный смыслом своим вброс?


К муссировавшейся много страниц пресловутой витрине.
Если вы читаете посты.

EvS писал(а) 17.08.2016 :: 22:46:13:
Давно вертится на языке вопрос: что же это за единственно правильная идеология такая, что же это за единственно верная, действующая в соответствии с  единственно правильным учением партия такая, что в ней каждый первый оппортунист, а каждый второй вообще враг народа?


Мне тоже не известна партия состоящая из предателей и врагов.

EvS писал(а) 17.08.2016 :: 22:41:44:
Нет про другое.
В одной только Англии:
Коммунистическая партия Великобритании (Временный Центральный Комитет) (CPGB(PCC))
Коммунистическая партия Великобритании (2004) (CPGB(ML))
Коммунистическая партия Британии (1968) (CPB(ML))
Коммунистическая партия Британии (1988) (CPB)
Новая коммунистическая партия Британии (NCPB)
Революционная коммунистическая партия Британии (RCPB(ML));
Революционная коммунистическая группа (Великобритания) (RCG);
Коммунистическая партия Шотландии (CPS);
Коммунистическая партия Уэльса (CPW);
Коммунистическая партия Ирландии (CPI)

И что каждая свой класс обслуживает?


Маловато будет.

Лет 20 назад у нас только по муниципальному округу не меньшее число  различных партийных лавочек было указано на бланке для голосования.

Собственно что вас удивляет?
Обман избирателя -  неотъемлимая часть дэмократических процедур.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1794 - 17.08.2016 :: 23:26:49  
Дилетант писал(а) 17.08.2016 :: 23:10:48:
К муссировавшейся много страниц пресловутой витрине.


Т.е. Вы решили оффтоп продолжить?

Дилетант писал(а) 17.08.2016 :: 23:10:48:
Мне тоже не известна партия состоящая из предателей и врагов.


А это, стесняюсь спросить, про что было:
EvS писал(а) 17.08.2016 :: 22:46:13:
Вместо того,чтобы в 70-е валить капиталистический строй,сами свалились в оппортунизм:разрядка,Хельсинки -75,права человека и пр. соглашательство.
Объявилиразвитый социализм и сформирование новой человеческой общности- советского народа.
Заявили,что КПСС - партия этой самой общности.

Развитый социализм это как почти беременность.
Советский народ , а тут тебе и национальность в паспорте,и графа о социальном статусе в анкете: рабочий,служащий.колхозник...
Ложь,чтобы прикрыть ревизионизм.
?

Дилетант писал(а) 17.08.2016 :: 23:10:48:
Собственно что вас удивляет?


Меня не удивляет, а интересует.
В свете Вашего
Дилетант писал(а) 17.08.2016 :: 12:33:50:
Политическая партия действует в интересах класса(ов).

я спрашиваю: у каждой из аглицкий компартий свой персональный класс или что или как?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1795 - 18.08.2016 :: 07:47:07  
Дилетант писал(а) 17.08.2016 :: 19:21:31:
Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 12:35:23:
Дилетант, не изображайте слепого.

Что такое высокодуховность? Где я именовал себя высокодуховным?


Zealot не взбрыкивайте крупом.

Сначала заявляет ,что его сверхидея - Бог,а потом лепечет:расскажите что такое духовность.

Сами разбирайтесь в своей демагогии.


Дилетант, что такое высокодуховность? Вы не понимаете вопрос? Да или нет? Понимаете или нет?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1796 - 18.08.2016 :: 07:54:39  
scriptorru писал(а) 17.08.2016 :: 19:09:45:
Evgen11 писал(а) 17.08.2016 :: 18:55:45:
Не помогло.

Да люди в 80-е и представить не могли, как основательно все рухнет. Я бы сказал, один из пунктов по которому СССР в тот период проиграл Западу, это самореклама. Можно сказать, в плане яркой обертки проиграл идеологический сектор.


Да может и не было никакой саморекламы. Просто есть понятие чисто человеческих условий проживания, условий для развития личности, для неких горизонтов планирования. Ну так этим и занимались на западе и вовсе не для того, чтобы совки обзавидовались, а для себя. В этом планев крахе СССР нет ничего странного - ты не можешь одновременно стремиться к недостижимой задекларированной цели, повышать уровень жизнинаселения и купировать внешние угрозы. С этим справляется КНДР в условиях жесточайшей изоляции, но зачем все это.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1797 - 18.08.2016 :: 08:03:24  
В этом плане вполне можно понять тех, кто твердит о некоем потреблядстве. А что ещё остаётся, кроме как именовать конкурентное преимущество грехом, выводя разговор в некую метафизическую плоскость.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1798 - 18.08.2016 :: 16:04:59  
Zealot писал(а) 18.08.2016 :: 08:03:24:
А что ещё остаётся, кроме как именовать конкурентное преимущество грехом, выводя разговор в некую метафизическую плоскость


Да, типа : "Жили беднее, но высокодуховнее". Есть еще два варианта ответа: 1) "А в Америке негров линчуют!" или 2) "А посмотрите, что сейчас-то творится!"

Все три варианта широко применяются рядом оппонентов

А уж когда совсем аргументов нет, то "Сам дурак!" (вариации - нацик, русофоб, д#рьмократ, либерало...-ционист, и прочая непотребная публика)

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1799 - 18.08.2016 :: 17:16:41  
EvS писал(а) 17.08.2016 :: 23:26:49:
А это, стесняюсь спросить, про что было:


Вы писали про партию ,где " каждый первый оппортунист, а каждый второй вообще враг народа"
Мне такая неизвестна.

EvS писал(а) 17.08.2016 :: 23:26:49:
я спрашиваю: у каждой из аглицкий компартий свой персональный класс или что или как?


Отвечаю:
1.Это значит ,что у них только название коммунистическое.
И вы это прекрасно понимаете.
Жириновский тоже  старательно изображает из себя оппозицию,на деле ЛДПР голосует в ГД интересах правящей партии.
2.Интересы одного класса могут выражать несколько партий.
И это вы тоже прекрасно знаете.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 169
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.