Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 119557 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1700 - 14.08.2016 :: 23:05:52
 
Evgen11 писал(а) 14.08.2016 :: 21:23:34:
К кончине СССР это тоже не имеет отношения. Это уже заслуги последующих правителей.


У каждого следствия есть причина.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1701 - 14.08.2016 :: 23:14:48
 
Дилетант писал(а) 14.08.2016 :: 21:44:32:
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 20:08:54:
почему у капитализма получилось создать витрину, а ни у одной социалистической страны не получилось???
Я присоединяюсь к вопросу, почему у ФРГ опираясь на собственные силы получилось создать из страны витрину, а у ГДР не получилось?


1.Потому,что создать витрину проще и дешевле,чем победить нищету.
2.ФРГ ничего опираясь только на собственные силы не создала.
Не надо врать .


1) Внутренние инвестиции в ФРГ за послевоенный период составили несколько трлн. €, Несколько трлн. € это дёшево?

2) ФРГ поднялась из руин, и уже к 1960 году была в числе лидеров Западной Европы и всего мира по уровню жизни. Конечно, она добилась этого не только за свой счёт из триллионов вложенных в экономику ФРГ в послевоенный период 1,4 млрд. $ это план Маршалла. Т.е. примерно 1/1000 часть от всей суммы  это план Маршалла. Но самое главное ФРГ это нетто экспортёр капитала. Т.е. если уж быть принципиальным, то Германия поднялась за свой счёт и ещё помогала подняться остальным странам.

Почему вы игнорируете то, что Германия поднялась за свой счёт?

Дилетант писал(а) 14.08.2016 :: 21:58:21:
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 21:24:23:
Никто мне ничего не доказывал!!!
И эти примеры абсолютно корректны!!!


Сценарий - один.

Накачка финансами ,технологиями и открытие американского рынка для сбыта .


1) "накачка финансами" - ну и какая же накачка финансами была в ФРГ? И чьими финансами?
2) "накачка технологиями" - ну кого и как Вернер фон Браун накачал технологиями после войны?
3)"открытие американского рынка для сбыта" - никогда американский рынок сбыта не был для Германии главным. Статистику-то посмотрите! Ближайшие соседи Германии основной рынок сбыта для Германии.
Наверх
« Последняя редакция: 14.08.2016 :: 23:21:16 от Константин Ф »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1702 - 14.08.2016 :: 23:28:47
 
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 23:14:48:
1) Внутренние инвестиции в ФРГ за послевоенный период составили несколько трлн. €, Несколько трлн. € это дёшево?


Когда ?
В 45-м ?


Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 23:14:48:
2) ФРГ поднялась из руин, и уже к 1960 году была в числе лидеров Западной Европы и всего мира по уровню жизни. Конечно, она добилась этого не только за свой счёт из триллионов вложенных в экономику ФРГ в послевоенный период 1,4 млрд. $ это план Маршалла. Т.е. примерно 1/1000 часть от всей суммы  это план Маршалла. Но самое главное ФРГ это нетто экспортёр капитала. Т.е. если уж быть принципиальным, то Германия поднялась за свой счёт и ещё помогала подняться остальным странам.

Почему вы игнорируете то, что Германия поднялась за свой счёт?


Потому,что это ложь,будто ФРГ поднялась за свой счёт.
Зачем вы пишите неправду?
Начнём с того,что изначально ФРГ - наименее разрушенная в ВМВ  и наиболее  экономически развитая  часть Германии.
А вы расскажите какую часть в бюджете  в 40-50-е г.г. составляли американские кредиты,сколько ФРГ тратила на свою безопасность...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1703 - 14.08.2016 :: 23:30:48
 
Дилетант писал(а) 14.08.2016 :: 23:28:47:
Зачем


Дилетант, на чем вы набираете этот текст?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1704 - 14.08.2016 :: 23:33:54
 
Дилетант писал(а) 14.08.2016 :: 22:05:43:
Начнём с простого вопроса для человека,заявившего,что он самый -самый экономист на историчке.С мультипликатора.Какой должен быть коэффициент.

Коэффициент никому ничего не должен.
А так он больше 1

Давайте вы не будете ходить вокруг да около, а сразу спросите, что хотели узнать
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1705 - 14.08.2016 :: 23:40:47
 
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 23:14:48:
"накачка финансами" - ну и какая же накачка финансами была в ФРГ? И чьими финансами?


Теми же ,что и до ВМВ - американскими.

Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 23:14:48:
2) "накачка технологиями" - ну кого и как Вернер фон Браун накачал технологиями после войны?


А при чём тут ВПК ?
Германскую оборонку сознательно убили по итогам ВМВ.

Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 23:14:48:
"открытие американского рынка для сбыта" - никогда американский рынок сбыта не был для Германии главным. Статистику-то посмотрите! Ближайшие соседи Германии основной рынок сбыта для Германии.


Порше например до сих пор продаёт вдвое больше авто в США,чем в Германии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1706 - 14.08.2016 :: 23:43:03
 
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 23:33:54:
А так он больше 1



Конкретно,какой считается оптимальным?
Ну там 1.1 или 10 или 100?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1707 - 14.08.2016 :: 23:50:38
 
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 23:14:48:
из триллионов вложенных в экономику ФРГ в послевоенный период 1,4 млрд. $ это план Маршалла


Наверное поэтому, банкрот GM  Сберу Опель не продал за 6 ярдов...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1708 - 14.08.2016 :: 23:59:14
 
Дилетант писал(а) 14.08.2016 :: 23:28:47:
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 23:14:48:
1) Внутренние инвестиции в ФРГ за послевоенный период составили несколько трлн. €, Несколько трлн. € это дёшево?


Когда ?
В 45-м ?


Прочитайте ещё раз то, что цитируете, там есть ответ

Дилетант писал(а) 14.08.2016 :: 23:28:47:
Потому,что это ложь,будто ФРГ поднялась за свой счёт.

В чём ложь? Внутренние инвестиции ФРГ в сотри раз превысили внешние, и более того ФРГ нетто экспортёр капитала

Дилетант писал(а) 14.08.2016 :: 23:28:47:
Начнём с того,что изначально ФРГ - наименее разрушенная в ВМВи наиболееэкономически развитаячасть Германии.

Вам так просто хочется думать. Союзники сбросили на Германию 3 млн. тонн бомб. И в основном на Западную Германию, потому что она была просто в зоне досягаемости. И Берлин столичный регион был более развит, чем любая другая часть Германии. По окончании ВМВ 40% промышленности Германии было разрушено.
И самое главное, всего лишь через 15 лет, люди в ГДР жизнью готовы были рискнуть, чтобы оказаться в ФРГ.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1709 - 15.08.2016 :: 00:10:21
 
Дилетант писал(а) 14.08.2016 :: 23:40:47:
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 23:14:48:
"накачка финансами" - ну и какая же накачка финансами была в ФРГ? И чьими финансами?


Теми же ,что и до ВМВ - американскими.

По факту - нет, не американскими а немецкими. Внутренние инвестиции в сотри раз превысили внешние. Впрочем как и в любой крупной стране.

Дилетант писал(а) 14.08.2016 :: 23:40:47:
Порше например до сих пор продаёт вдвое больше авто в США,чем в Германии.

А если не выдергивать отдельный товар, а смотреть на обороты в целом - соседи ФРГ всегда были главными торговыми партнерами ФРГ

Дилетант писал(а) 14.08.2016 :: 23:43:03:
Конкретно,какой считается оптимальным?Ну там 1.1 или 10 или 100?

Оптимальным? А вы хоть раз слышали об оптимальном мультипликаторе? Я вот ни разу не встречал эти два слова идущие сразу друг за другом.
Почему нужно ограничивать эффект мультипликатора? Кому пришло это в голову? Чем он руководствовался? Могу предположить, что вы хотите сказать о том, что эффект мультипликации палка о двух концах. Не только рост инвестиций или потребления приводит к индуцированному росту ВВП, но и падение инвестиций к индуцированному падению ВВП. Ну, на то он и мультипликатор

А вообще коэффициент мультипликатора это не желаемая величина, а констатируемая величина. Это не цель, а выявляемая, вычисляемая величина.
Наверх
« Последняя редакция: 15.08.2016 :: 00:25:54 от Константин Ф »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1710 - 15.08.2016 :: 01:18:16
 
Константин Ф писал(а) 15.08.2016 :: 00:10:21:
рост инвестиций или потребления приводит к индуцированному росту ВВП

Константин Ф писал(а) 15.08.2016 :: 00:10:21:
вообще коэффициент мультипликатора это не желаемая величина, а констатируемая величина. Это не цель, а выявляемая, вычисляемая величина.


У меня к вам больше нет вопросов по экономике.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1711 - 15.08.2016 :: 01:19:32
 
Константин Ф писал(а) 15.08.2016 :: 00:10:21:
По факту - нет, не американскими а немецкими. Внутренние инвестиции в сотри раз превысили внешние.


Назовите объём внутринемецких инвестиций в 1945-50 г.г. .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1712 - 15.08.2016 :: 07:50:12
 
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 20:42:05:
полная туфта, витрину сохраняли благодаря силе. Иначе бы все эти страны не разбежались бы при первой возможности.

Вы что же полагаете, что никто в Европе социалистические идеи не поддерживал? Смайл С ними заигрывали даже немецкие нацисты, партию свою назвав соответствующим образом и т.д.  В идее социализма искали спасения от ужасов капитализма, крайним выражением которого стали мировые войны и германский нацизм, да и мир 20-30 гг. -это, по большей части, мир диктатур в рамках капитализма. Люди высокоразвитые по собственной инициативе оказывали помощь СССР, яркий пример - Клаус Фукс http://svr.gov.ru/history/fx.htm
"По оценке зарубежных ученых-атомщиков, сделанной уже после смерти этого выдающегося ученого, его разведывательная деятельность заставила США отказаться от планов применения ядерного оружия против Советского Союза, который в сжатые сроки создал свою собственную атомную бомбу."
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1713 - 15.08.2016 :: 07:55:56
 
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 23:14:48:
Т.е. если уж быть принципиальным, то Германия поднялась за свой счёт и ещё помогала подняться остальным странам.

Уважаемый сказочник, разбомбленная Германия поднялась в первую очередь потому, что это было нужно США. При этом, ФРГ по сути, до сих пор является оккупированой страной. Штаты не ушли оттуда...)
Наверх
« Последняя редакция: 15.08.2016 :: 13:50:06 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1714 - 15.08.2016 :: 08:31:01
 
scriptorru писал(а) 15.08.2016 :: 07:50:12:
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 20:42:05:
полная туфта, витрину сохраняли благодаря силе. Иначе бы все эти страны не разбежались бы при первой возможности.

Вы что же полагаете, что никто в Европе социалистические идеи не поддерживал? Смайл С ними заигрывали даже немецкие нацисты, партию свою назвав соответствующим образом и т.д.  В идее социализма искали спасения от ужасов капитализма, крайним выражением которого стали мировые войны и германский нацизм, да и мир 20-30 гг. -это, по большей части, мир диктатур в рамках капитализма. Люди высокоразвитые по собственной инициативе оказывали помощь СССР, яркий пример - Клаус Фукс http://svr.gov.ru/history/fx.htm
"По оценке зарубежных ученых-атомщиков, сделанной уже после смерти этого выдающегося ученого, его разведывательная деятельность заставила США отказаться от планов применения ядерного оружия против Советского Союза, который в сжатые сроки создал свою собственную атомную бомбу."


Вот именно. И сочувствовали и был огромный задел, связанный с победой в войне. Но не конвертировать в нечто достойное. Абсолютно аналогично как после победы над наполеоновской Францией
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1715 - 15.08.2016 :: 08:32:14
 
scriptorru писал(а) 15.08.2016 :: 07:55:56:
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 23:14:48:
Т.е. если уж быть принципиальным, то Германия поднялась за свой счёт и ещё помогала подняться остальным странам.

Уважаемый сказочник, разбомбленная Германия поднялась в первую очередь потому, что это было нужно США. При этом, ФРГ по сути, до сих пор является окуппированой страной. Штаты не ушли оттуда...)


Так все европейские страны поднялись.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1716 - 15.08.2016 :: 12:46:23
 
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 23:05:52:
Evgen11 писал(а) 14.08.2016 :: 21:23:34:
К кончине СССР это тоже не имеет отношения. Это уже заслуги последующих правителей.


У каждого следствия есть причина.

Естественно.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1717 - 15.08.2016 :: 14:38:38
 
Дейнека писал(а) 13.08.2016 :: 09:51:27:
ак, статейка о качестве еды в СССР:
http://www.gazeta.ru/comments/column/mironova/9756221.shtml

Я долго смеялся... "В любой бедной стране отвратительные продукты". Старательно рассказывает, как все плохо, надо срочно сдаваться.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1718 - 15.08.2016 :: 14:41:20
 
Zealot писал(а) 15.08.2016 :: 08:32:14:
Так все европейские страны поднялись.

Нет. Точнее их положение изменилось.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1719 - 15.08.2016 :: 18:00:27
 
Evgen11 писал(а) 15.08.2016 :: 14:41:20:
Zealot писал(а) 15.08.2016 :: 08:32:14:
Так все европейские страны поднялись.

Нет. Точнее их положение изменилось.


Ну что значит нет, когда да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 169
Печать