Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 83 84 85 86 87 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 119643 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1680 - 14.08.2016 :: 21:09:03
 
Evgen11 писал(а) 14.08.2016 :: 21:07:31:
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 21:04:15:
Израиль как то поднялся в куда более жестоких условиях. не надо про мыло давить.

У Израиля было преимущество, которого не имел СССР. Враги Израиля были дикими, еврейская диаспора в мире, интеллектуальное и цивилизованное превосходство над своими противниками, предательский маневр Израиля на конфликте сверхдержав.


У СССР был гигантский задел на будущее и офигенный стартап. Прос...ли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1681 - 14.08.2016 :: 21:11:40
 
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 21:08:14:
Да.
Проснешься в луже и пить охотно.
Не знаю я не просыпался в луже.
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 21:09:03:
У СССР был гигантский задел на будущее и офигенный стартап. Прос...ли.


Да, похерили наследие Сталина, бывает и такое. Что поделать.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1682 - 14.08.2016 :: 21:13:46
 
Evgen11 писал(а) 14.08.2016 :: 21:11:40:
Не знаю я не просыпался в луже.


Попробуйте. Все, что не убивает - делает сильнее. Не я сказал.

Evgen11 писал(а) 14.08.2016 :: 21:11:40:
наследие Сталина


Да нет, он его сам похерил. Точно также как в РИ, после победы над Бонапартом, точно также, как украинцы после изгнания Януковоща.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1683 - 14.08.2016 :: 21:14:13
 
Chessplayer писал(а) 14.08.2016 :: 20:11:40:
Ваши цифры с потолка разбирать будем потом. И то вряд ли. При трёх классах цп понять разницу внутренних и внешних инвестиций, эффект мультипликатора и тд. будет тяжеловато.

Отчего же? Давайте уже поговорит о цифрах с потолка, об эффекте мультипликатора и т.д.

Chessplayer писал(а) 14.08.2016 :: 20:11:40:
Пока вам ссылки кинули два серьёзных примера СССР и КНР. До и после. Кройте.

Без проблем, можно и об СССР и РИ, о КНР и китайской империи поговорить. Хотя в этом смысла нет. И вот почему: Доля СССР в мировом ВВП в 1985 году была примерно такая же, как доля РИ в мировом ВВП в 1913. Доля КНР в 2016 году выше, чем доля КИ в 1913. И что?
Все части бывшей РИ и КИ должны были сохранить относительный уровень своего развития относительно друг друга. А на деле получилось, что Финляндия по уровню экономического развития значительно опередила в 20 веке ЭСССР и Ленинградскую область, хотя начинала с одного уровня с ЭССР и ЛенОбластью. А Тайвань значительно опередил в экономическом развитии материковый Китай.
Почему так произошло? М? Сказки про витрину и финансирование извне ничего не объясняют - сказки сказками и останутся


Chessplayer писал(а) 14.08.2016 :: 20:30:51:
Я про другое, Китай гомильдановский и коммунистический. Доля в мировом ВВП, успехи в экономике.

Ну вот окопались гоминдановцы на Тайване, и до сих пор там правят. По уровню жизни Тайвань превосходил КНР в разы. Теперь вот гоминдановцы и во ВКСНП заседают, а не только КПК, в КНР встал на путь капитализма, создано 35 млн. частных предприятий и КНР стал стремительно развиваться. Все сравнения не в пользу социализма.


scriptorru писал(а) 14.08.2016 :: 20:38:19:
Социализм смог создать привлекательную витрину, иначе половина Восточной Европы не стала бы социалистической.

А у неё был выбор?
Когда выбор появился, Европа перестала быть социалистической
Наверх
« Последняя редакция: 14.08.2016 :: 21:23:02 от Константин Ф »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1684 - 14.08.2016 :: 21:16:33
 
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 21:13:46:
Попробуйте.

Не хочу.
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 21:13:46:
се, что не убивает - делает сильнее. Не я сказал.

Это я знаю.
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 21:13:46:
Да нет, он его сам похерил. Точно также как в РИ, после победы над Бонапартом, точно также, как украинцы после изгнания Януковоща.

Нет. Как Сталин мог свое наследие похерить? Только фактом своей смерти. Но это уже не к нему вопрос, он не из гроба командовал.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1685 - 14.08.2016 :: 21:19:16
 
Evgen11 писал(а) 14.08.2016 :: 21:16:33:
Как Сталин мог свое наследие похерить? Только фактом своей смерти. Но это уже не к нему вопрос, он не из гроба командовал.


Легко и просто - продолжить путь либерализации.

А вместо этого - тупой антисемитизм, дело врачей, ЕАК, прессинг военачальников типа Жукова.

То есть - реакция. В тот момент, когда он для всего мира был типа огнекрылого серафима, повергающего орла Рейха.

Словно тот топтыгин у Щедрина.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1686 - 14.08.2016 :: 21:23:34
 
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 21:19:16:
Легко и просто - продолжить путь либерализации.

К какой либерализации? Ну вот Горби долиберализировался. Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 21:19:16:
А вместо этого - тупой антисемитизм, дело врачей, ЕАК, прессинг военачальников типа Жукова.

Это мелочь. К проблемам позднего СССР отношения не имеет.
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 21:19:16:
То есть - реакция. В тот момент, когда он для всего мира был типа огнекрылого серафима, повергающего орла Рейха.

К кончине СССР это тоже не имеет отношения. Это уже заслуги последующих правителей.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1687 - 14.08.2016 :: 21:24:23
 
Дилетант писал(а) 14.08.2016 :: 20:39:21:
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 19:11:29:
Я же приводил пример 4 стран, которые разделились, и одна часть пошла по социалистическому пути, а другая по капиталистическому пути.
1) ФРГ и ГДР
2) КНР и Китайская республика
3) КНДР и Ю.Корея
4) СССР и Финляндия (ну, или ЭССР и Финляндия, или Ленинградская область и Финляндия)


Во всех 4-х примерах сравнение не в пользу социализма. Если всегда сравнение не в пользу социализма, то, может уже пора сделать правильные выводы??


Ваши примеры - некорректные.
И вам это доказали.



Никто мне ничего не доказывал!!!
И эти примеры абсолютно корректны!!!
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1688 - 14.08.2016 :: 21:30:54
 
Дилетант писал(а) 14.08.2016 :: 20:41:36:
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 19:51:37:
Какими деньгами? И у кого есть ТАКИЕ деньги? У марсиан? Ни у кого на земле точно таких денег нет!!
Вы вкурсе что после объединения двух Германий, в восточные земли за последние 25 лет было вложено более 1,5 трлн.€ и всё равно уровень жизни в восточных землях ниже, чем в западных!!! А ведь население восточных земель каких-то 16 млн. человек.  Осознали? Чтобы сделать из отстающей страны с населением всего-то 16.млн. чел. НЕ ДОСТАТОЧНО вложить 1,5 трлн.€ а надо больше, и существенно!!! ФРГ по населению в 4 раза больше ГДР, следовательно в ФРГ пришлось бы вложить 6 трлн.€
У кого есть такие деньги? Ни у кого на земле таких денег нет, чтобы вложить в чужую страну. Однако, внутренние инвестиции в ФРГ за послевоенный период составили даже большую величину чем 6 трлн.€.
Сравните эти деньжищи с помощью, которую получила ФРГ по плану Маршалла 1,4 млрд.$ Величина на 3 порядка меньшая.


А сколько денег СССР потратил на модернизацию в 30-х?

Очень много! Доля инвестиций была одной из самых высоких в мире!!! Например, в 1940 объем валового промпроизводства в 7,7 раза превзошел 1913 год и более чем в 40 раз 1921 год. Огромные усилия и жертвы. А толку? Финляндия без таких жертв превзошла по уровню жизни и ЭССР и остальной СССР. Хотя в 1913 году финны жили не лучше эстонцев или жителей столичного Петербурга.


Chessplayer писал(а) 14.08.2016 :: 20:43:27:
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 20:13:19:
Chessplayer писал(а) 14.08.2016 :: 20:03:28:
Костя, сочиняете на ходу.Вы сказали, в смысле соврали, что в США ТНК выросли до уровня сетей

Цитату в студию!
Приведите пример таких  моих слов! Это же не сложно сделать, наверное я сегодня это говорил Подмигивание
Вот когда приведёте цитату, тогда и поговорим кто тут врёт

Склероз это плохо. Вы боритесь там.  Смайл

Я так понимаю, цитата никак не находится?! Смайл
Кто бы мог подумать!!!
Это вам урок на будущее. Прежде чем спорить - убедитесь, а правильно ли вы всё поняли. Вдруг собеседник не говорил тех слов, которые вы ему приписываете. А так получается сами всё за собеседника домыслили, сами его опровергли, сами порадовались своей победе
Смех


Chessplayer писал(а) 14.08.2016 :: 20:45:52:
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 20:44:13:
Chessplayer писал(а) 14.08.2016 :: 20:43:27:
Склероз это плохо. Вы боритесь там. 


Цитата будет лучшим аргументом. А так - чисто троллинг.

Цитата Косте не аргумент.

Что это вдруг? Очень даже аргумент!! Тем более я сам об этом попросил!
Ну, так как там с цитатой? Не сложно же привести цитату! Приведите! СлабО?
Наверх
« Последняя редакция: 14.08.2016 :: 21:40:46 от Константин Ф »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1689 - 14.08.2016 :: 21:31:37
 
Дилетант писал(а) 12.08.2016 :: 17:19:43:
Не все американцы верят в то,что Обама родился в США.


А еще не все они верят, что Пресли умер. И что?

Дилетант писал(а) 12.08.2016 :: 17:19:43:
EvS писал(а) 12.08.2016 :: 12:00:26:
А в СССР разве не так же было?
     Статья 6.  Руководящей  и  направляющей   силой   советского
общества,  ядром  его  политической  системы,  государственных  и
общественных   организаций   является   Коммунистическая   партия
Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
     Вооруженная марксистско-ленинским учением,  Коммунистическая
партия  определяет  генеральную  перспективу  развития  общества,
линию  внутренней  и  внешней  политики  СССР,  руководит великой
созидательной   деятельностью    советского    народа,    придает
планомерный  научно  обоснованный  характер  его борьбе за победу
коммунизма.


Он как Михалыч...(с)

В интэрэсах какого класса действовала КПСС?



Если Вы про то, что на ширме написано, так в приведенной цитате все изложено.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1690 - 14.08.2016 :: 21:39:54
 
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 21:19:16:
Легко и просто - продолжить путь либерализации.


Хм. А он когда-нибудь на него вступал?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1691 - 14.08.2016 :: 21:44:32
 
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 20:08:54:
почему у капитализма получилось создать витрину, а ни у одной социалистической страны не получилось???
Я присоединяюсь к вопросу, почему у ФРГ опираясь на собственные силы получилось создать из страны витрину, а у ГДР не получилось?


1.Потому,что создать витрину проще и дешевле,чем победить нищету.
2.ФРГ ничего опираясь только на собственные силы не создала.
Не надо врать .

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1692 - 14.08.2016 :: 21:46:43
 
Evgen11 писал(а) 14.08.2016 :: 21:11:40:
Да, похерили наследие Сталина, бывает и такое. Что поделать.


Он же сам это дело и начал бездумно растранжиривая доставшийся богатейший потенциал страны.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1693 - 14.08.2016 :: 21:46:48
 
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 20:28:18:
"авторы" развала и те, на чьей совести жертвы 90-х не одни и те же люди?


Одни.
И что?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1694 - 14.08.2016 :: 21:47:43
 
EvS писал(а) 14.08.2016 :: 21:31:37:
А еще не все они верят, что Пресли умер. И что?


Простите, палец и ... .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1695 - 14.08.2016 :: 21:58:21
 
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 21:24:23:
Никто мне ничего не доказывал!!!
И эти примеры абсолютно корректны!!!


Сценарий - один.

Накачка финансами ,технологиями и открытие американского рынка для сбыта .

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1696 - 14.08.2016 :: 21:59:40
 
EvS писал(а) 14.08.2016 :: 21:31:37:
Если Вы про то, что на ширме написано, так в приведенной цитате все изложено.


КПСС - не класс.

Продолжайте ответ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1697 - 14.08.2016 :: 22:05:43
 
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 21:14:13:
Отчего же? Давайте уже поговорит о цифрах с потолка, об эффекте мультипликатора и т.д.


Начнём с простого вопроса для человека,заявившего,что он самый -самый экономист на историчке.
С мультипликатора.

Какой должен быть коэффициент.

EvS писал(а) 14.08.2016 :: 21:46:43:
Он же сам это дело и начал бездумно растранжиривая доставшийся богатейший потенциал страны.


Вы это про творца оттепели?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1698 - 14.08.2016 :: 22:07:01
 
EvS писал(а) 14.08.2016 :: 21:46:43:
Он же сам это дело и начал бездумно растранжиривая доставшийся богатейший потенциал страны.

Это какой? Развал после ГВ?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1699 - 14.08.2016 :: 22:53:23
 
EvS писал(а) 14.08.2016 :: 21:39:54:
Хм. А он когда-нибудь на него вступал?


Да. Возрождение Церкви, например.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 83 84 85 86 87 ... 169
Печать