Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 119686 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1600 - 14.08.2016 :: 19:04:51
 
Chessplayer писал(а) 14.08.2016 :: 18:59:37:
Результат любого правления оценивается в сравнении тем, что было до. Правитель, выведший экономику Украины на уровень Румынии гений, сделавший тоже самое с экономикой Германии идиот. Хотя вроде результат тот же. А вы упорно оцениваете советскую систему в вакууме.


Герой Достоевского сломался на убийстве старухи и беременной женщины. Результаты его греха не принесли счастья и он не смог добиться желаемого. Зато косвенно спас падшую женщину. или она его. Что не важно. Упыри, которым вы лижете жопы, называя это "патриотизмом", не сломались и на тысячах, а результат их труда - раздираемая противоречиями территория с неизвестным идеологическим креном.

Но это лирика.

К тезису о том, что китайцы в идеологическом угаре истребили больше народу, чем советский строй - это все абсолютно никакого отношения не имеет по прежнему. Я понимаю, очко подгорело, но ничем помочь не могу. Помажьте чем-нибудь, только без камфоры, поверьте опыту старого бойца.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1601 - 14.08.2016 :: 19:05:59
 
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 19:04:04:
Но процентов 80 всех продовольственных покупок совершаю в Ашане, Магните, Пятерочке, Ленте и т.


Ровно наоборот. Потому и не переживаю по колбасе, наверное. И вам советую.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1602 - 14.08.2016 :: 19:11:29
 
Chessplayer писал(а) 14.08.2016 :: 18:59:37:
А причём здесь монархизма. Наверное все проще. Результат любого правления оценивается в сравнении тем, что было до. Правитель, выведший экономику Украины на уровень Румынии гений, сделавший тоже самое с экономикой Германии идиот. Хотя вроде результат тот же. А вы упорно оцениваете советскую систему в вакууме.

Я же приводил пример 4 стран, которые разделились, и одна часть пошла по социалистическому пути, а другая по капиталистическому пути.
1) ФРГ и ГДР
2) КНР и Китайская республика
3) КНДР и Ю.Корея
4) СССР и Финляндия (ну, или ЭССР и Финляндия, или Ленинградская область и Финляндия)


Во всех 4-х примерах сравнение не в пользу социализма. Если всегда сравнение не в пользу социализма, то, может уже пора сделать правильные выводы??
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1603 - 14.08.2016 :: 19:11:34
 
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 19:04:51:
Герой Достоевского сломался на убийстве старухи и беременной женщины. Результаты его греха не принесли счастья и он не смог добиться желаемого. Зато косвенно спас падшую женщину.

Это не корректное сравнение, в ситуации с СССР и кризисом в РИ и последующей гражданской войной.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1604 - 14.08.2016 :: 19:13:45
 
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 19:05:59:
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 19:04:04:
Но процентов 80 всех продовольственных покупок совершаю в Ашане, Магните, Пятерочке, Ленте и т.


Ровно наоборот. Потому и не переживаю по колбасе, наверное. И вам советую.

Дело не в колбасе. А во всех продуктах. Сейчас качество хуже, чем в СССР. Надеюсь, лет через 10 ситуация изменится к лучшему.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1605 - 14.08.2016 :: 19:15:03
 
Evgen11 писал(а) 14.08.2016 :: 19:11:34:
Это не корректное сравнение, в ситуации с СССР и кризисом в РИ и последующей гражданской войной.


Вполне корректное. Смотря что лично вы ставите во главу своей шкалы ценностей и есть ли у вас личная сверхидея.

Во главе моей шкалы ценностей стоит человек, моя сверхидея - Бог.

Что у вас?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1606 - 14.08.2016 :: 19:16:36
 
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 19:13:45:
А во всех продуктах. Сейчас качество хуже, чем в СССР


Смотря в какой период. В восьмидесятых я питался куда хуже.

Мой отец банан отведал в семидесятые. А в шестидесятые у них была лакомством полевая саранка.

Ну сами все поняли, думаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1607 - 14.08.2016 :: 19:17:03
 
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 18:41:37:
Chessplayer писал(а) 14.08.2016 :: 16:14:39:
А вас дедушка Маркс об этом не предупреждал?Ну такой с бородкой, который про капитализмус и его стадии, монополии и прочую хрень писал. Вы лучше напишите какие способы борьбы с этим видете. В благословенной Америке ситуация та же, только с опережением на пару десятков лет, Уоллмарт местного производителя выдавил и высушил, в том числе транснациональных монстров. Бракоделят как миленькие и не выеживаются.

Про способ я уже написал. Равновесие установится когда производители станут настолько крупными, чтобы противостоять на равных ФТС.
В США это равновесие установилось давно. То же случится и в РФ. Думаю нужно ещё немного подождать лет 10-15.

Chessplayer писал(а) 14.08.2016 :: 16:07:23:
Начни кто небудь тему об уровне промпроизводства и от Зилота и Кости Ф не останется и следа.

Вы переоцениваете свои скромные возможности. Похоже здесь на форуме я самый продвинутый в вопросах экономики - так что у вас ничего не получится

Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 16:38:33:
На каждом углу мелкие магазинчики.

Это ненадолго. Новосибирск скоро разделит судьбу остальной России

Костя, объясните мне пожалуйста с высоты своих трёх классов церковно приходской. Вы говорите, что равновесие будет достигнуто, когда производители сравняются по размерам с ФТС. Так это уже было. Когда Кока-Кола, Марс, Бош были транснациональными гигантами Уоллмарт ошивался на окраинах. Сейчас ситуация говорят чуток поменялась. То есть баланс то сдвигается в другом направлении и ваша теория, ну как бы помягче сказать... Ну вы поняли. Смайл
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1608 - 14.08.2016 :: 19:22:13
 
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 19:11:29:
Во всех 4-х примерах сравнение не в пользу социализма. Если всегда сравнение не в пользу социализма, то, может уже пора сделать правильные выводы??

Смех Посмеялся от души. Капитализм вообще, характеризует закон неравномерности развития. ФРГ, как ранее Германия нацистов, специально накачивалась деньгами, как некий образец(Южная Корея, аналогично), некая реклама западного образа жизни, при этом про страны третьего мира вспоминать не принято. ) Сейчас вообще интересное время, поскольку капиталистическая система достигла своих естественных границ, а это кризис.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1609 - 14.08.2016 :: 19:23:34
 
scriptorru писал(а) 14.08.2016 :: 19:22:13:
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 19:11:29:
Во всех 4-х примерах сравнение не в пользу социализма. Если всегда сравнение не в пользу социализма, то, может уже пора сделать правильные выводы??

Смех Посмеялся от души. Капитализм вообще, характеризует закон неравномерности развития. ФРГ, как ранее Германия нацистов, специально накачивалась деньгами, как некий образец(Южная Корея, аналогично), некая реклама западного образа жизни, при этом про страны третьего мира вспоминать не принято. ) Сейчас вообще интересное время, поскольку капиталистическая система достигла своих естественных границ, а это кризис.


Ну ок, ФРГ витрина, ЮК витрина. А что видим на витрине социалистического лагеря?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1610 - 14.08.2016 :: 19:26:44
 
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 19:15:03:
Вполне корректное. Смотря что лично вы ставите во главу своей шкалы ценностей и есть ли у вас личная сверхидея.

Нет, не корректное. Потому что тут в примере с Раскольниковым мы имеем дело с одним человеком, а в примере большевики против РИ мы имеем дело с кризисом и разложением старой государственности, а далее вообще с распадом государства и скатывания в ГВ.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1611 - 14.08.2016 :: 19:28:04
 
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 19:15:03:
Во главе моей шкалы ценностей стоит человек, моя сверхидея - Бог.
Что у вас?

А у меня нет.
У меня только реализм.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1612 - 14.08.2016 :: 19:28:26
 
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 19:16:36:
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 19:13:45:
А во всех продуктах. Сейчас качество хуже, чем в СССР


Смотря в какой период. В восьмидесятых я питался куда хуже.

Мой отец банан отведал в семидесятые. А в шестидесятые у них была лакомством полевая саранка.

Ну сами все поняли, думаю.

Ну, конечно, сейчас полно всяких экзотических продуктов. Но, я говорил про традиционные для нашей страны продукты, которые здесь же и производятся. Конечно, во второй половине 1980-х дефицит был почти на всё. Но уж если каким-то чудом удавалось что-то купить, то качество было лучше, чем сейчас. В 1990-е традиционные производители продовольствия чувствовали себя очень хорошо. Особенно на фоне машиностроителей, оборонщиков и т.д. Но потом пришли крупные торговые сети и отобрали прибыль этих производителей в свою пользу.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1613 - 14.08.2016 :: 19:28:31
 
Evgen11 писал(а) 14.08.2016 :: 19:26:44:
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 19:15:03:
Вполне корректное. Смотря что лично вы ставите во главу своей шкалы ценностей и есть ли у вас личная сверхидея.

Нет, не корректное. Потому что тут в примере с Раскольниковым мы имеем дело с одним человеком, а в примере большевики против РИ мы имеем дело с кризисом и разложением старой государственности, а далее вообще с распадом государства и скатывания в ГВ.


Ну таки ответьте на вопрос, мне интересно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1614 - 14.08.2016 :: 19:29:24
 
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 19:28:31:
Ну таки ответьте на вопрос, мне интересно.

Какой? То,что старая система рухнула  и на ее место новая пришла?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1615 - 14.08.2016 :: 19:30:36
 
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 19:28:26:
Ну, конечно, сейчас полно всяких экзотических продуктов. Но, я говорил про традиционные для нашей страны продукты, которые здесь же и производятся. Конечно, во второй половине 1980-х дефицит был почти на всё. Но уж если каким-то чудом удавалось что-то купить, то качество было лучше, чем сейчас. В 1990-е традиционные производители продовольствия чувствовали себя очень хорошо. Особенно на фоне машиностроителей, оборонщиков и т.д. Но потом пришли крупные торговые сети и отобрали прибыль этих производителей в свою пользу.


Ну дык если все в дефиците, то качество уже по боку. Есть еще и психологический эффект ведь. То, что досталось с трудом, априори вкуснее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1616 - 14.08.2016 :: 19:30:53
 
Evgen11 писал(а) 14.08.2016 :: 19:29:24:
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 19:28:31:
Ну таки ответьте на вопрос, мне интересно.

Какой? То,что старая система рухнула  и на ее место новая пришла?


Нет, про свою систему ценностей.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1617 - 14.08.2016 :: 19:32:36
 
Evgen11 писал(а) 14.08.2016 :: 19:28:04:
А у меня нет.
У меня только реализм.


Ну вы сейчас мне ответили, что у вас нет любимых блюд, вы машину заправляете в Роснефти.

Да хоть стопицот раз реалист, система ценностей не о том.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1618 - 14.08.2016 :: 19:34:19
 
Константин Ф писал(а) 14.08.2016 :: 19:11:29:
Chessplayer писал(а) 14.08.2016 :: 18:59:37:
А причём здесь монархизма. Наверное все проще. Результат любого правления оценивается в сравнении тем, что было до. Правитель, выведший экономику Украины на уровень Румынии гений, сделавший тоже самое с экономикой Германии идиот. Хотя вроде результат тот же. А вы упорно оцениваете советскую систему в вакууме.

Я же приводил пример 4 стран, которые разделились, и одна часть пошла по социалистическому пути, а другая по капиталистическому пути.
1) ФРГ и ГДР
2) КНР и Китайская республика
3) КНДР и Ю.Корея
4) СССР и Финляндия (ну, или ЭССР и Финляндия, или Ленинградская область и Финляндия)


Во всех 4-х примерах сравнение не в пользу социализма. Если всегда сравнение не в пользу социализма, то, может уже пора сделать правильные выводы??

Костик, примеры высосаны из пальца. Возьмите два реальных, без микроэкономик и накачек извне.
Российская империя и СССР. Китай гомильдановский и КНР. Доля в мировой экономике.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1619 - 14.08.2016 :: 19:34:36
 
Zealot писал(а) 14.08.2016 :: 19:23:34:
А что видим на витрине социалистического лагеря?

Сейчас такого нет. О чем вы? Мы с вами живем примерно так, как Русь жила в 14 в. Тогда солнце всходило в Сарае, сейчас в Вашингтоне. Имхо, ничего нового, история повторяется.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 169
Печать