Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 119835 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1460 - 25.04.2016 :: 18:50:13
 
Evgen11 писал(а) 25.04.2016 :: 18:46:33:
Отчасти, да. Она бы исключила многие конфликты в будущем.
Стоит правда уточнить, что на момент создания СССР такое было мало вероятно, во всяком случае на всей территории бывшей РИ. А вот в последствии, к концу двадцатых годов к ней можно было и вернутся. Особенно если почистили бы тех кто был бы против, как в 1937 году. Со Средней Азией было бы сложнее правда.

А вам не кажется, что "тех кто был бы против" было слишком много, и попытка их "почистить" вызвала бы новую гражданскую войну? Да и зачем русскому народу такая схема, намертво привязывающая его к другим народам, без возможности в будущем, при надобности, мирно разойтись?
Наверх
« Последняя редакция: 25.04.2016 :: 19:08:09 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1461 - 25.04.2016 :: 18:56:11
 
ИВК писал(а) 25.04.2016 :: 18:50:13:
А вам не кажется, что "тех кто был бы против" было слишком много, и попытка их "почистить" вызвала бы новую гражданскую войну?
Нет, не кажется. Отстрел старой гвардии Сталиным не вызвал таковую. А агитпроп сделал бы свое дело. ИВК писал(а) 25.04.2016 :: 18:50:13:
Да и зачем русскому народу такая схема, намертво привязывающая его к другим народам, без возможно в будущем, при надобности, мирно разойтись?
Затем, что на русских землях расплодились не русские любители турецких шаровар. По всему периметру конечно не стоило бы так делать.
Такие проблемы можно было бы решить, но увы, большевики действительно были большевиками и строили свое новое общество.

Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1462 - 25.04.2016 :: 19:04:09
 
Evgen11 писал(а) 25.04.2016 :: 18:56:11:
Затем, что на русских землях расплодились не русские любители турецких шаровар. По всему периметру конечно не стоило бы так делать.

А более конкретно можете, хотя бы в общих чертах?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1463 - 25.04.2016 :: 19:13:45
 
ИВК писал(а) 25.04.2016 :: 19:04:09:
Evgen11 писал(а) 25.04.2016 :: 18:56:11:
Затем, что на русских землях расплодились не русские любители турецких шаровар. По всему периметру конечно не стоило бы так делать.

А более конкретно можете, хотя бы в общих чертах?
Благодаря такой политики, много шароварных-селюков развелось в Малороссии, которые еще и затопили города и как следствие скакать начали ибо это их суть. Думаю понятно объяснил.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1464 - 25.04.2016 :: 19:17:00
 
Evgen11 писал(а) 25.04.2016 :: 19:13:45:
Благодаря такой политики, много шароварных-селюков развелось в Малороссии, которые еще и затопили города и как следствие скакать начали ибо это их суть. Думаю понятно объяснил.

Так говорите прямо, а то мне приходится за вас вашу позицию формулировать, разве это правильно? Если я верно понял, вы полагаете, что Украина должна была стать частью РСФСР? Белоруссия тоже? Может, ещё что-то?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1465 - 25.04.2016 :: 19:50:03
 
ИВК писал(а) 25.04.2016 :: 19:17:00:
Так говорите прямо, а то мне приходится за вас вашу позицию формулировать, разве это правильно? Если я верно понял, вы полагаете, что Украина должна была стать частью РСФСР? Белоруссия тоже? Может, ещё что-то?
А я вам прямо и говорю. Да, большая часть Малороссийских и Новороссийских губерний должны были иметь одно тело, с тем, что в последствии стало РСФСР. Но при этом, сама РСФСР тоже не должна была существовать. Это на мой взгляд. Если деление губернское, то откуда бы взялись бы и УССР и РСФСР? Неоткуда. Как я уже написал, в последствии их надо было ликвидировать.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1466 - 25.04.2016 :: 21:35:38
 
Evgen11 писал(а) 25.04.2016 :: 19:50:03:
А я вам прямо и говорю. Да, большая часть Малороссийских и Новороссийских губерний должны были иметь одно тело, с тем, что в последствии стало РСФСР. Но при этом, сама РСФСР тоже не должна была существовать. Это на мой взгляд. Если деление губернское, то откуда бы взялись бы и УССР и РСФСР? Неоткуда. Как я уже написал, в последствии их надо было ликвидировать.

Такая бесцеремонная национальная политика дорого обошлась бы нам во время Великой Отечественной. Не факт, что вообще победили бы, если бы отобрали у украинцев (и белорусов? о них вы не упомянули) их государственность (в виде ССР).
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1467 - 25.04.2016 :: 22:44:03
 

Исторический лидер кубинской революции Фидель Кастро за четыре месяца до своего 90-летия выступил с трибуны седьмого съезда Коммунистической партии Кубы, говоря о смерти и будущем коммунистических идеалов.

«Скоро мне исполнится 90 лет, никогда не подумал бы об этом, и никогда это не было результатом каких-то усилий, а лишь капризом слепого случая, но скоро я буду, как все, всем нам приходит свой черед», — заявил Кастро, вместе с тем указав, что после его смерти в мире идеи кубинских коммунистов останутся. «Это будет как доказательство, что на этой планете, если работать с усердием и достоинством, можно производить материальные и культурные блага, нужные людям», — передает слова Фиделя Кастро РИА Новости со ссылкой на портал Noticias RSN.

Политик отметил, что возможно, это один из последних разов, когда он выступает в этом зале. Свою речь он произносил сидя, а тысяча делегатов съезда приветствовала его слова бурными аплодисментами и криками «Фидель, Фидель!».



Модель коммунистического развития прописывалась, как известно, начиная с XVI века. Это определённый интеллектуальный ответ на вызов приближавшегося в тот момент индустриального общества. Общая идея заключалась в том, что индустриальное общество несло частную собственность, разрушающую традиционные отношения, а здесь была попытка представить альтернативу – индустриальное общество, но без разъедающих частно-собственнических отношений, оно же оказалось попыткой заглянуть на шаг вперёд. В этом отношении век коммунизма в эпоху перехода от индустриального к постиндустриальному обществу – это ситуация, когда приближается общество, связанное не с индустрией, в первую очередь, оно оборачивается в странное общество потребления. Это стало ясно ещё в середине ХХ века, и альтернативные модели были связаны не с потреблением, но с познанием, что и было представлено в советской художественной футурологии 50-60-х годов.

Фидель Кастро воспроизвёл в новых условиях те же постулаты. Во-первых, поскольку идея живёт, это доказывает, что она рождена чем-то сущностным. Во-вторых, мы можем видеть, что все общие прогнозы, которые делал Маркс, в той или иной форме сбываются, и капитализм последние десятки лет сохраняется именно потому, что в целях самосохранения, насыщает себя теми или иными социалистическими элементами. Другой вопрос, что идеал – это не социализм, который является переходной фазой, идеал – это коммунизм. В обществе познания человек выведен из непосредственного процесса производства и поставлен над ним, как организатор, контролёр. Материальные блага могут литься широким потоком как из рога изобилия, но непосредственной производительной силой становится наука, и человек получает возможность полной реализации своих способностей. Это идея, чтобы каждый, кто потенциально способен стать Рафаэлем, имел реальную возможность стать Рафаэлем.

Незадолго до смерти Бориса Стругацкого, мне довелось поздравить его с днём рождения. В беседе он заметил, что не сомневается в будущем «Мире Полудня», который наступит XXII веке, и похоже, что с братом они очень точно угадали в отношении спада XXI века. Стругацкий неоднократно подчёркивал, что идеалы, которые они с братом провозглашали в 60-е годы, для него остаются не менее значимыми, чем тогда. Но он проводил разделение между тем, как сам воспринимает коммунизм и как его понимают некоторые медийные персонажи, формально имеющие отношение к коммунистическому мировоззрению. Стругацкий понимал коммунизм как общество, где каждый человек имеет возможность заниматься своей любимой работой и ни от чего не получает большего удовольствия и наслаждения, нежели от своей любимой работы. Что соответствует, с одной стороны, пониманию Маркса, а с другой, известным строчкам Маяковского: «Социализм – это свободный труд свободно собравшихся людей».

Очень часто Стругацких разделяют на ранних и поздних. Считают, что ранние рисовали утопии, а поздние во всём разочаровались и всё ниспровергли. Это абсолютно не так. У нас нет времени и возможности это детально развить, хотя специально я могу эту тему при случае затронуть. Ситуация была следующая. Сначала Стругацкие нарисовали близкий к идеалу «Мир Полудня» отвечающий запросам зарождающейся социально-профессиональной группы научно-технических творцов. Потом как марксисты, как диалектики, они встали перед проблемой: не может общество не иметь противоречий; если нет противоречий, нет источника развития: общество обречёно на вымирание. И они попытались сформулировать какие-то противоречия. Когда они эту тему развили, то задались вопросом: является ли множество противоречий, основанием не идти к этому обществу? И вот тогда Стругацкие нарисовали то, что будет, если не идти к идеалу, они нарисовали мир своих антиутопий — это и планета Саракш, и «Град обречённый». Недаром эпиграфом к одному из произведений становятся строки японской поэтессы Акико Ёсано:

Сказали мне, что эта дорога
Меня приведёт к океану смерти,
И я с полпути повернула вспять.
С тех пор все тянутся предо мною
Кривые, глухие окольные тропы…

В нулевые Бориса Стругацкого спросили: как вы могли предугадать в «Обитаемом острове» образы нынешней России? Он ответил: «Мы ничего не угадывали, мы нарисовали образ страны, которая потерпела поражение. Мы показали, что будет с Советским Союзом, если он откажется от той борьбы, которую вёл с остальным миром, начиная с 1917-го года». То есть их идея, когда они писали свои якобы антиутопии- вот чем всё кончится, если отказаться от пути.

Хочу отметить, что до 1980 года элита США рассматривала противостояние с Советским Союзом и коммунистическим проектом как исторически проигранное, и видело свою задачу в том, чтобы максимально оттянуть момент полного поражения. Летом 1979 года президент Картер, выступая по телевидению, напрямую сказал, что национальная идея утратила смысл; по сути, он признал цивилизационное поражение их варианта развития и сказал, что следующие годы будут хуже, чем предыдущие. Другой вопрос, почему Рейгану удалось переломить ситуацию и добиться определённого успеха во второй половине 80-х годов — это отдельная большая тема. Но и Рейган-то всё это предпринимал потому, что рассматривал США как проигрывающую, отстающую сторону и пытался что-то противопоставить превосходству Советского Союза. Дело в том, что хотя Америка была богаче, её экономическая модель была значительно слабее. 200 миллионов человек, которые работали в Советском Союзе, могли и кормить чуть ли не половину человечества, ещё и вооружая его, при этом обеспечивать достаточно высокий уровень для себя и своих семей. Американская экономика, будучи значительно богаче, могла жить только за счёт того, что питалась внешними источниками. Если СССР кормил полмира, то другие полмира кормили США. То есть было обратное соотношение. И Рейган был предельно изумлён ситуацией, когда Горбачёв в Рейкьявике предложил ему уступки со стороны Советского Союза. Ситуация конца 80-х годов вообще напоминает историю Семилетней войны, когда русские войска уже взяли Берлин, а взошедший на престол Пётр III решил всё отдать и заключить мир с Фридрихом II.

А если говорить не в таком историко-событийном ключе, то, что такое – коммунизм. Это действительно и создание такого производства, когда материальный недостаток снимается, поскольку резко возрастает производительность труда. Но одновременно с этим, это создание цивилизации таких отношений, в котором единственная потребность человека – самореализация в разных сферах, в первую очередь, как бы подтвердить себе самому факт своего существования. Потому что если человек не чувствует своего воздействия на окружающий мир, не чувствует границу, он постепенно сходит с ума. А кроме того, реализовать свою потребность в самоутверждении, ощущая изменения по своей воле окружающего мира. Кто-то это реализует в разрушении, кто-то в созидании, а кто-то и в потреблении. Почему людям подчас нужно больше, больше и больше новых товаров, которые с точки зрения реального обеспечения потребления для жизни и не нужны? Им нужен психологический фактор подтверждения своего существования в мире, постоянное ощущение новых точек соприкосновения.

Здесь проблема заключается в том, что нужно создание такого типа производства, в котором каждый человек получает возможность реализации себя через эвристический труд, через труд, требующий самостоятельных творческих решений. Причём остальные сферы труда, где он действует как машина — передаются машине. На самом деле это было глубинным противоречием развитого социализма, когда уже создали людей, которые готовы и потенциально испытывают потребность в творческом труде, но развитие производительных сил ещё не позволяет такой труд всем предоставить. Вообще, справедливость – не лучшее основание для создания нового мира, потому что на разных этапах развития абсолютно разные вещи могут казаться справедливыми абсолютно разным классам и группам. В частности, поэтому ограничена идея православного социализма — это попытка создать идеальное общество, детерминируемое определёнными, пусть и неплохими представлениями о справедливости. А представления о справедливости меняются со временем. Нужно обеспечивать это на уровне базовых, сущностных антропологических потребностей и ценностей человека.

Поэтому Кастро абсолютно прав. Кстати, недавно вышла книга его внука об исчерпанности американской экономической модели. В США самая успешная капиталистическая модель, но она может существовать только за счёт постоянной экспансии, за счёт расширения новых ареалов, рынков. Американская модель была на грани катастрофы во второй половине 80-х годов, но освоение рынков бывшего Восточного блока позволило и спасти её, и резко двинуть вперёд. Сейчас эти потенциалы в значительной степени исчерпаны. Они пытаются включить регионы исламского мира в большей мере, чем сейчас, и в идеале Китай. Но на каждом этапе возрастает сопротивление.

Ещё раз хочу подчеркнуть, что есть две фазы создания нового мира: первая – это создание эффективной системы с мощным производством, организованным в интересах всего общества на антирыночных началах; вторая фаза – это создание такого уровня отношений, когда главным является не потребление, когда человек начинает творить не для того, чтобы потреблять, а для того чтобы реализовывать себя, впечатывать себя в окружающий мир. Это общество познания и созидания. Это то, о чём писал Маркс, это то, что рисовали Стругацкие, Ефремов и другие авторы великих советских утопий. И это то, что имеет в виду Фидель Кастро.

Сергей Черняховский

http://news-front.info/2016/04/20/zaveshhanie-fidelya-kastro-sergej-chernyaxovsk...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1468 - 25.04.2016 :: 23:08:37
 
ИВК писал(а) 25.04.2016 :: 21:35:38:
Не факт, что вообще победили бы, если бы отобрали у украинцев (и белорусов? о них вы не упомянули) их государственность (в виде ССР).



Каких таких "украинцев"?
Кто их видел до 17 года?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1469 - 25.04.2016 :: 23:13:27
 
НВД писал(а) 25.04.2016 :: 23:08:37:
Каких таких "украинцев"?
Кто их видел до 17 года?

А что, на Украине вологодские мужики жили, что ли? Называйте жителей Украины как угодно, но русскими они не были никогда.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1470 - 25.04.2016 :: 23:53:30
 
ИВК писал(а) 25.04.2016 :: 23:13:27:
Называйте жителей Украины как угодно, но русскими они не были никогда.


А кем они были?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1471 - 26.04.2016 :: 00:08:24
 
ИВК писал(а) 25.04.2016 :: 23:13:27:
НВД писал(а) 25.04.2016 :: 23:08:37:
Каких таких "украинцев"?
Кто их видел до 17 года?

А что, на Украине вологодские мужики жили, что ли? Называйте жителей Украины как угодно, но русскими они не были никогда.


На какой такой Украине? Украина это польское название Южной России. Там плохо понимали, что такое "украинец". Пока им большевики со всей своей страстностью и прямотой не объяснили. Кто не хочет учить мову и отказывается украинизироваться - великодержавный шовинист со всеми вытекающими.
Махно - крестьянский сын - мовой не владел. Никто в Гуляй Поле на т.н. "украинском" языке никогда не разговаривал и понятия не имел, что является "украинцем".
Можно ещё вспомнить нашего генерала-диссидента - он описывал, как он узнал, что он т.н. "украинец".
От кого?
Не от мамы. Не от папы. От деятеля "Просвиты". Глаза ему открыли - довольно взрослому уже дитяти.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1472 - 26.04.2016 :: 00:09:55
 
Дилетант писал(а) 25.04.2016 :: 23:53:30:
А кем они были?

Другой восточнославянский народ (первоначально - несколько союзов племён, а не один народ). А заниматься пустым трёпом насчёт названий малороссы/украинцы и т.п. у меня нет никакого желания; если они когда-то не назывались украинцами, то это не значит, что были русскими.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1473 - 26.04.2016 :: 00:21:01
 
ИВК писал(а) 26.04.2016 :: 00:09:55:
если они когда-то не назывались украинцами, то это не значит, что были русскими.



Вы явно не логик. Если люди вдруг узнают, что они т.н. "украинцы", то вполне вероятно, что чуть позднее они узнают, что они муркумоты.
Вы в курсе, что Вы муркумот и Ваш родной язык муркумотмский? Вам ещё глаза не открыли?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1474 - 26.04.2016 :: 00:46:56
 
ИВК писал(а) 26.04.2016 :: 00:09:55:
Другой восточнославянский народ (первоначально - несколько союзов племён, а не один народ). А заниматься пустым трёпом насчёт названий малороссы/украинцы и т.п. у меня нет никакого желания; если они когда-то не назывались украинцами, то это не значит, что были русскими.


Мдя...

Интэрэсно ,а хто заставил самых что ни на есть щирых хохлов - запорожских казаков ,именовать себя в известном письме - людьми русскими?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1475 - 26.04.2016 :: 01:03:25
 
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 00:46:56:
Мдя...

Интэрэсно ,а хто заставил самых что ни на есть щирых хохлов - запорожских казаков ,именовать себя в известном письме - людьми русскими?

Про подобные вопросы есть, к примеру, тема "Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?". И много других тем. А тут тема про распад СССР.
Наверх
« Последняя редакция: 26.04.2016 :: 01:09:25 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1476 - 29.07.2016 :: 17:52:57
 
Ещё один взгляд на то кто,как и зачем убивал Советский Союз.

... IIASA (International Institute for Applied Systems Analysis, в русской транскрипции МИПСА) — это Международный институт прикладного системного анализа. Он создан в 1972 году в Лаксенбурге, это рядом с Веной. Именно там был набросан проект документа, о котором мы говорим и который определил всю дальнейшую судьбу России. А начиналось все очень просто: в 1970 году собрались два приятеля, Алексей Косыгин, тогда председатель совета министров СССР, и Юрий Андропов, уже занявший кресло председателя КГБ. И они тайно обсудили одну проблему...

... Кто же составил штат института или хотя бы проходил там стажировку? Гавриил Попов, Егор Гайдар, Андрей Нечаев (будущий «ельцинский» министр экономики), Александр Жуков (из Госдумы), Петр Авен, Евгений Ясин, Александр Шохин, Михаил Зурабов, Анатолий Чубайс, Сергей Глазьев и многие другие, которые сейчас крутятся во власти...

...Вот звонит мне Нурсултан Назарбаев: «Почему вы перестали принимать железорудные окатыши с Соколовско-Сарбайского горно-обогатительного комбината? Вы же свою экономику гробите!» Начинаю его расспрашивать, что да как. Он объясняет, что звонил по этому поводу Гайдару, а тот: это, мол, не ваше дело, мы и хотим ее угробить...


http://arctus.livejournal.com/171845.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1477 - 03.08.2016 :: 18:24:42
 
Вне всяких сомнений СССР никто намеренно не убивал. Это не значит, что СССР прямо сам развалился. В том смысле, что когда происходит ДТП не сама машина попадает в ДТП, а действия водителя приводят к ДТП, хоть водитель и не ставил цели попасть в ДТП.

СССР рухнул под тяжестью нескольких кризисов:
-идеологического
-экономического
-кризиса империи

Конечно, каждый из этих кризисов можно было бы избежать. Но, для этого нужно было отказаться от любых перемен, даже если казалось, что они ведут к лучшему. Удаётся же КНДР существовать до сих пор - удалось бы и СССР.

(другой вопрос кому нужен такой СССР)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1478 - 03.08.2016 :: 20:58:07
 
Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране.
Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
http://www.patriotica.ru/enemy/gorbachev_speech.html
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1479 - 03.08.2016 :: 21:31:40
 
иван васильевич писал(а) 03.08.2016 :: 20:58:07:
Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране.
Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
http://www.patriotica.ru/enemy/gorbachev_speech.html

не ходил по ссылке, не интересно, после такой рекламы
Наверх
 
Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 ... 169
Печать