Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 115659 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1140 - 31.12.2015 :: 12:25:06  
scriptorru писал(а) 31.12.2015 :: 08:46:37:
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. ... Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.»
Определение, представленное в резолюции XIII пленума ИККИ

Угу.Знаю я одну такую страну Печаль
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1141 - 31.12.2015 :: 14:35:44  
Amaro Shakur писал(а) 31.12.2015 :: 11:45:42:
А в том, что где строили-переходили в социализм без репрессий никак.
А если уходили от попыток строить социализм обратно к рынку все нормально.

Шакур не шокируйте меня. Развивайте понятийное мышление. Есть прописные истины, которые трудно отрицать. См. ниже
scriptorru писал(а) 29.12.2015 :: 13:18:56:
Переходу от одного способа производства к другому, в той или иной степени, сопутствуют проявления насилия. От феодализма к капитализму, от капитализма к социализму

Нидерландская революция
http://www.history-names.ru/n/niderlandskaya_revoluciya.shtml
Английская революция
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D...
Великая французская революция
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%...
Эти события вам известны? Почитайте о них, будет интересно.
Наверх
« Последняя редакция: 31.12.2015 :: 14:41:49 от scriptorru »  
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1142 - 31.12.2015 :: 15:03:13  
Амаро, причем тут налоги? Речь идет о протекционизме, что как бы прямо противоположно свободному рынку по определению. Так вот, политика ведущих стран сейчас никак не свободный оынок, а максимум протекционизма для себя, свободный рынок для конкурентов и зависимых чтран.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1143 - 31.12.2015 :: 15:09:21  
scriptorru писал(а) 31.12.2015 :: 14:35:44:
Шакур не шокируйте меня. Развивайте понятийное мышление. Есть прописные истины, которые трудно отрицать.

Аргументы высказаны. Прописные истины в вакууме меня не интересуют.

scriptorru писал(а) 31.12.2015 :: 14:35:44:
Нидерландская революция
http://www.history-names.ru/n/niderlandskaya_revoluciya.shtml
Английская революция
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D
...
Великая французская революция
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%
...
Эти события вам известны? Почитайте о них, будет интересно.

Давайте повторю:

Amaro Shakur писал(а) 30.12.2015 :: 22:03:30:
Кислое с горячим. 
Капитализм это не способ производства. Это частная собственность на ср-ва пр-ва и свободный рынок. Капитализм и в рабовладельческом об-ве можно при желании найти. Смотря каким определением пользоваться. И смотря как понимать свободу в обществе.

Отрубание голов дворянству на гильотине не имеет никакого отношения к способам пр-ва. А имеет отношение к психам, дорвавшимся к власти.

И когда вы найдете репрессии при возврате из социализма в капитализм? Не находятся? А что так.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1144 - 31.12.2015 :: 15:11:54  
Chessplayer писал(а) 31.12.2015 :: 15:03:13:
Амаро, причем тут налоги? Речь идет о протекционизме, что как бы прямо противоположно свободному рынку по определению. Так вот, политика ведущих стран сейчас никак не свободный оынок, а максимум протекционизма для себя, свободный рынок для конкурентов и зависимых чтран.

Налоги это к примеру, что свободный рынок не возможен в принципе. Любое вмешательство это уже не свобода. Но тем не менее так принято называть условно - свободный рынок. Отбрасывая вмешательство гос-ва. В разумных пределах.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1145 - 31.12.2015 :: 15:20:44  
Amaro Shakur писал(а) 31.12.2015 :: 15:09:21:
И когда вы найдете репрессии при возврате из социализма в капитализм? Не находятся? А что так.

Хотите сказать что слом мировой социалистической системы обошелся без жертв? Нерешительный Не стоит это даже обсуждать.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1146 - 31.12.2015 :: 15:24:11  
Amaro Shakur писал(а) 31.12.2015 :: 15:11:54:
Chessplayer писал(а) 31.12.2015 :: 15:03:13:
Амаро, причем тут налоги? Речь идет о протекционизме, что как бы прямо противоположно свободному рынку по определению. Так вот, политика ведущих стран сейчас никак не свободный оынок, а максимум протекционизма для себя, свободный рынок для конкурентов и зависимых чтран.

Налоги это к примеру, что свободный рынок не возможен в принципе. Любое вмешательство это уже не свобода. Но тем не менее так принято называть условно - свободный рынок. Отбрасывая вмешательство гос-ва. В разумных пределах.

Амару, это вы чей то сами фантазируете. Модель свободного рынка как раз таки не исключае налогов. Она исключает вмешательство государства в конкурентную борьбу, протекционизм и госрегулирование цен. И данная модель вполне возможна в самом чистом виде. Но нежизнеспособна нигде кроме каких нибудь карликовых государств - оффшоров.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1147 - 31.12.2015 :: 15:28:22  
Amaro Shakur писал(а) 31.12.2015 :: 15:11:54:
Налоги это к примеру, что свободный рынок не возможен в принципе. Любое вмешательство это уже не свобода.


Стесняюсь спросить- за счет чего тогда должно существовать государство, которое нужно хотя бы для того, чтобы обеспечить функционирование этого свободного рынка?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1148 - 31.12.2015 :: 16:01:17  
scriptorru писал(а) 31.12.2015 :: 15:20:44:
Хотите сказать что слом мировой социалистической системы обошелся без жертв? Нерешительный Не стоит это даже обсуждать.

В Чехословакии,- да. А что?
П.С. Почему надо обязательно мировую рассматривать? До сих пор о мировой вы не говорили.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1149 - 31.12.2015 :: 16:02:56  
EvS писал(а) 31.12.2015 :: 15:28:22:
Стесняюсь спросить- за счет чего тогда должно существовать государство, которое нужно хотя бы для того, чтобы обеспечить функционирование этого свободного рынка?


И имено поэтому добавка "свободный рынок" в "капитализм" является чистейшей воды демаогией.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1150 - 31.12.2015 :: 16:07:51  
scriptorru писал(а) 29.12.2015 :: 13:18:56:
Более чем. Переходу от одного способа производства к другому, в той или иной степени, сопутствуют проявления насилия.

Нет. Вы путаете причины со следствиями. Властные элиты не сменяются без эксцессов, это исторический факт. Но если предположить что элиты сами в состоянии изменить способ производства или сменяемость этих элит, то никаких проблем со способами производства не предвидится. См выше пример с Чехословакией.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1151 - 31.12.2015 :: 17:41:59  
Дилетант писал(а) 31.12.2015 :: 08:36:47:
Evgen11 писал(а) 31.12.2015 :: 00:33:18:
Тоже самое.


Расскажите что общего между фильмом Ромма "Обыкновенный фашизм" и известной акцией в зоологическом музее.
Ваши примеры не корректны и глупы, а общее все же есть, это донесение определенной позиции которую понимают авторы этой позиции до стороннего наблюдателя.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1152 - 31.12.2015 :: 19:48:00  
Alba писал(а) 31.12.2015 :: 16:01:17:
В Чехословакии,- да. А что?


Распад страны,потеря технологий и рынков сбыта,переход общенародной собственности в частное владение,окончательная потеря суверенитета.
В общем сдача всего и вся что называется нация.
И это при том,что чехи  фактически только по языку славяне,а по культуре и менталитету давно уже немцы.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1153 - 31.12.2015 :: 19:50:18  
Evgen11 писал(а) 31.12.2015 :: 17:41:59:
Ваши примеры не корректны и глупы, а общее все же есть, это донесение определенной позиции которую понимают авторы этой позиции до стороннего наблюдателя.


В общем по существу - ноль аргументов.
Единственное с чем соглашусь,так это с позицией ,в которой имели пусек - раком.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1154 - 31.12.2015 :: 20:06:55  
Дилетант писал(а) 31.12.2015 :: 19:50:18:
В общем по существу - ноль аргументов.
Я вам ответил по существу. Дело не в том, что они пытаются донести, то есть конкретный смысл, а в том, что они занимаются самопропагандой, конкретно себя, пусть и  в не лицеприятном виде. Это тоже пиар\пропаганда.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1155 - 31.12.2015 :: 20:09:53  
Alba писал(а) 31.12.2015 :: 16:07:51:
Нет. Вы путаете причины со следствиями. Властные элиты не сменяются без эксцессов, это исторический факт. Но если предположить что элиты сами в состоянии изменить способ производства или сменяемость этих элит, то никаких проблем со способами производства не предвидится. См выше пример с Чехословакией.


О каком изменении способа производства Вы собсна ведёте речь?
Чем отличается в основных принципах послесталинский госкапитализм от нынешнего?
p.s.В ЧСР к тому же был значительный слой мелких частных собственников.
p.p.s.Если уж говорить о смене феодального способа производства на капиталистический ,то кровушкой при этом полоскало не то,что не по- децки,а так,что российская ГВ ,с учётом того,что она велась практически современным оружием,разве что без РВСН и АБ,очень даже малокровная.
Нидерландская,английская,французская революции,аналогичные процессы в США и ЛатинАмерика - настоящие катаклизмы.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1156 - 31.12.2015 :: 20:25:09  
Evgen11 писал(а) 31.12.2015 :: 20:06:55:
Я вам ответил по существу. Дело не в том, что они пытаются донести, то есть конкретный смысл, а в том, что они занимаются самопропагандой, конкретно себя, пусть и  в не лицеприятном виде. Это тоже пиар\пропаганда.


А вот теперь я Вам отвечу по существу.
Пропаганда - это идеология.
Какая идеология в засовывании пуськой в письку курицы?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1157 - 31.12.2015 :: 20:34:29  
Chessplayer писал(а) 31.12.2015 :: 15:24:11:
Amaro Shakur писал(а) 31.12.2015 :: 15:11:54:
Chessplayer писал(а) 31.12.2015 :: 15:03:13:
Амаро, причем тут налоги? Речь идет о протекционизме, что как бы прямо противоположно свободному рынку по определению. Так вот, политика ведущих стран сейчас никак не свободный оынок, а максимум протекционизма для себя, свободный рынок для конкурентов и зависимых чтран.

Налоги это к примеру, что свободный рынок не возможен в принципе. Любое вмешательство это уже не свобода. Но тем не менее так принято называть условно - свободный рынок. Отбрасывая вмешательство гос-ва. В разумных пределах.

Амару, это вы чей то сами фантазируете. Модель свободного рынка как раз таки не исключае налогов. Она исключает вмешательство государства в конкурентную борьбу, протекционизм и госрегулирование цен. И данная модель вполне возможна в самом чистом виде. Но нежизнеспособна нигде кроме каких нибудь карликовых государств - оффшоров.

Не существует четкой модели и определения понятий. Сколько экономистов, столько и определений.
Гос-во в лице чиновников вмешивается за взятку, это не совсем имеет отношение к делу. Налогами можно вести конкурентную борьбу, протекционизм легко. Давая преимущества нужным компаниям. Но опять же это уже УК.
С чем именно вы спорите?

EvS писал(а) 31.12.2015 :: 15:28:22:
Amaro Shakur писал(а) 31.12.2015 :: 15:11:54:
Налоги это к примеру, что свободный рынок не возможен в принципе. Любое вмешательство это уже не свобода.


Стесняюсь спросить- за счет чего тогда должно существовать государство, которое нужно хотя бы для того, чтобы обеспечить функционирование этого свободного рынка?

За налоги, вестимо.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1158 - 31.12.2015 :: 20:46:13  
Дилетант писал(а) 31.12.2015 :: 20:25:09:
А вот теперь я Вам отвечу по существу.
Пропаганда - это идеология.
Какая идеология в засовывании пуськой в письку курицы?
Нет, пропаганда, это не идеология. Идеология распространяется с помощью пропаганды и все. А пропаганда, это способ донесения нужного продукта до получателя.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1159 - 31.12.2015 :: 20:47:01  
Амару, я чей то читаю последний ваш текст, и никак смысл уловить не могу. Такое чувство, что переводили гуглпереводчиком с китайского. Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 169
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.