Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 109040 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1120 - 29.12.2015 :: 13:22:12
 
Дилетант писал(а) 29.12.2015 :: 12:44:36:
Назовите пожалуйста политика - не клоуна и не любителя пиаризма.
Среди каких? Федоров из оперы как раз клоунов. если вас ЕДРо интересует, то можно вспомнить Хинштейна, Маркова, или Багдасарова, Пушкова, это кто говорит о внешней и внутренней политике в основном.

Пиаром, занимаются так или иначе все публичные политики, особенно с депутатским мандатом, но при этом надо отделять пиар, от пиаразма, которым страдает Федоров и Стариков.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1121 - 29.12.2015 :: 19:37:15
 
Evgen11 писал(а) 29.12.2015 :: 13:22:12:
Пиаром, занимаются так или иначе все публичные политики, особенно с депутатским мандатом,


Достаточно одной таблэтки...(с)

При всём уважении к Пушкову или Багдасарову,если бы не их профессиональная работа,не связанная с публичной политикой,как бы они "продавали" свои знания без пиара?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1122 - 29.12.2015 :: 22:36:08
 
scriptorru писал(а) 29.12.2015 :: 13:18:56:
Более чем. Переходу от одного способа производства к другому, в той или иной степени, сопутствуют проявления насилия. От феодализма к капитализму, от капитализма к социализму

Вот с последним согласен. Потому что людей не так просто туда загнать. А вот в остальных случаях нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1123 - 29.12.2015 :: 22:51:50
 
scriptorru писал(а) 29.12.2015 :: 13:18:56:
Переходу от одного способа производства к другому, в той или иной степени, сопутствуют проявления насилия.


Однозначно!
И по другому быть не может.
Никто и никогда власть добровольно не отдаёт.
Смена формации без революционных=насильственных преобразований и действий невозможна даже теоретически.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1124 - 30.12.2015 :: 07:16:46
 
Дилетант писал(а) 29.12.2015 :: 19:37:15:
ри всём уважении к Пушкову или Багдасарову,если бы не их профессиональная работа,не связанная с публичной политикой,как бы они "продавали" свои знания без пиара?
В кругу политологов и специалистов по внешней политике и ближнему востоку.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1125 - 30.12.2015 :: 07:35:51
 
Amaro Shakur писал(а) 29.12.2015 :: 22:36:08:
А вот в остальных случаях нет.

Тогда вы истории не знаете, поинтересуйтесь становлением капитализма в Европе, историей буржуазных революций... Это реки крови ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1126 - 30.12.2015 :: 09:03:25
 
Evgen11 писал(а) 30.12.2015 :: 07:16:46:
В кругу политологов и специалистов по внешней политике и ближнему востоку.


Т.е. фактически никому.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1127 - 30.12.2015 :: 09:09:42
 
Дилетант писал(а) 30.12.2015 :: 09:03:25:
Т.е. фактически никому.
Как это никому?! Это круг экспертов, экспертное сообщество, которое и вырабатывает правила и нормы по которым принимаются те или иные решения.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1128 - 30.12.2015 :: 09:26:33
 
Evgen11 писал(а) 30.12.2015 :: 09:09:42:
Как это никому?! Это круг экспертов, экспертное сообщество, которое и вырабатывает правила и нормы по которым принимаются те или иные решения.


Пиар - это известность у обывателя,в совершенно ином социуме, чем профессиональное сообщество.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1129 - 30.12.2015 :: 09:31:10
 
Дилетант писал(а) 30.12.2015 :: 09:26:33:
Пиар - это известность у обывателя,в совершенно ином социуме, чем профессиональное сообщество.

Ну и что? Известность это конечно хорошо, только она может быть пустой, как в случае с Федоровым.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1130 - 30.12.2015 :: 09:47:38
 
Дилетант писал(а) 29.12.2015 :: 00:10:34:
Конечно,развал сверху державы - чушь.


Абсолютная.
Но дело даже не в этом, а в том какие правовые последствия могут быть из его запроса.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1131 - 30.12.2015 :: 09:50:26
 
Evgen11 писал(а) 30.12.2015 :: 09:31:10:
Ну и что? Известность это конечно хорошо, только она может быть пустой, как в случае с Федоровым.


Пиар - основа заработка.Делать деньги на всём - цель и смысл капиталистического общества.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1132 - 30.12.2015 :: 09:53:14
 
Дилетант писал(а) 30.12.2015 :: 09:50:26:
Пиар - основа заработка.Делать деньги на всём - цель и смысл капиталистического общества.
Я так понимаю, что пропаганда, она же пиар существует только в кап странах? То есть газета Правда издавалась  в капиталистическом советском союзе?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1133 - 30.12.2015 :: 22:03:30
 
scriptorru писал(а) 29.12.2015 :: 13:18:56:
Более чем. Переходу от одного способа производства к другому, в той или иной степени, сопутствуют проявления насилия. От феодализма к капитализму, от капитализма к социализму

Кислое с горячим. 
Капитализм это не способ производства. Это частная собственность на ср-ва пр-ва и свободный рынок. Капитализм и в рабовладельческом об-ве можно при желании найти. Смотря каким определением пользоваться. И смотря как понимать свободу в обществе.

scriptorru писал(а) 29.12.2015 :: 13:18:56:
Житие-бытие в колониях ведущих западных держав, вообще отдельная печальная песня ... А уж становление колониальных империй, какие там образцы толерантности и гуманизма эх ... Вот вам образец феодализма в 20 веке.
Правда о Тибете http://topwar.ru/18001-pravda-o-tibete.html


Еще,  кое-где, евреев в газовых камерах душили и даже было условное изменение способа пр-ва.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1134 - 30.12.2015 :: 23:54:30
 
Evgen11 писал(а) 30.12.2015 :: 09:53:14:
Я так понимаю, что пропаганда, она же пиар существует только в кап странах? То есть газета Правда издавалась  в капиталистическом советском союзе?


Общее в пропаганде и пиаре - начальная буква.
И всё.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1135 - 31.12.2015 :: 00:33:18
 
Дилетант писал(а) 30.12.2015 :: 23:54:30:
Общее в пропаганде и пиаре - начальная буква.
И всё.
Тоже самое.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1136 - 31.12.2015 :: 05:10:43
 
Это частная собственность на ср-ва пр-ва и свободный рынок.

Система с свободным рынком может быть жизнеспособна только в карликовом государстве. Во всех остальных случаях она трансформируется либо в феодализм мнополий, либо в модель с госрегулированием экономики, либо в нечто средне.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1137 - 31.12.2015 :: 08:36:47
 
Evgen11 писал(а) 31.12.2015 :: 00:33:18:
Тоже самое.


Расскажите что общего между фильмом Ромма "Обыкновенный фашизм" и известной акцией в зоологическом музее.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1138 - 31.12.2015 :: 08:46:37
 
Amaro Shakur писал(а) 30.12.2015 :: 22:03:30:
Кислое с горячим. 
Капитализм это не способ производства. Это частная собственность на ср-ва пр-ва и свободный рынок. Капитализм и в рабовладельческом об-ве можно при желании найти. Смотря каким определением пользоваться. И смотря как понимать свободу в обществе.

"Способ производства" -http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC...
Другой вопрос, что да: "никаких «чистых» формаций в истории не было и нет. В любом обществе в любой момент времени можно видеть сосуществование элементов многих форм экономических отношений («способов производства»). Считается, что XIX век — это эпоха «классического капитализма». Но в это время в колониях таких «капиталистических» стран, как Великобритания, Франция, Голландия, Бельгия, Португалия, число настоящих (без кавычек) рабов было на порядок больше, чем число занятых во всех отраслях экономики метрополий. Да что там рабы колоний! В Соединенных Штатах до 60-х гг. XIX века рабов было больше, чем наемных работников. Ю. Бородай пишет: «В первой половине просвещенного XIX столетия (до 1864 года) в буржуазных США рабов было больше, чем в Древнем Египте, Греции и Римской империи вместе взятых»1. Сегодня на дворе «просвещенное» XXI столетие. Но в нынешней Африке, которая интегрирована в мировое капиталистическое хозяйство, можно встретить почти полностью легализованное рабство, причем наметилась тенденция к увеличению его масштабов и полному выходу из «подполья» (о чем мы еще скажем). Никто не ставит под сомнение, что мы сегодня живем при капитализме (наши власти, правда, не любят слово «капитализм», заменяя его совершенно бессмысленным словосочетанием «рыночная экономика»). Но в то же время никто не может оспорить очевидный факт: в пределах нашей страны, особенно на Северном Кавказе, существует самое настоящее рабовладение (правда, в отличие от Африки пока нелегально)2."
Цитата по: Катасонов В.Ю. От рабства к рабству. От Древнего Рима к современному Капитализму 2014 с.12

Amaro Shakur писал(а) 30.12.2015 :: 22:03:30:
Еще,  кое-где,

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.»
Определение, представленное в резолюции XIII пленума ИККИ
Наверх
« Последняя редакция: 31.12.2015 :: 09:03:58 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1139 - 31.12.2015 :: 11:45:42
 
scriptorru писал(а) 31.12.2015 :: 08:46:37:
Другой вопрос, что да: "никаких «чистых» формаций в истории не было и нет.

Вопрос не в формациях. А в том, что где строили-переходили в социализм без репрессий никак.
А если уходили от попыток строить социализм обратно к рынку все нормально.

scriptorru писал(а) 31.12.2015 :: 08:46:37:
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.»
Определение, представленное в резолюции XIII пленума ИККИ

?
ВЫ не поняли. Нельзя защищаться примерами всяких людоедов, выдавая их за некую норму.

Chessplayer писал(а) 31.12.2015 :: 05:10:43:
Система с свободным рынком может быть жизнеспособна только в карликовом государстве. Во всех остальных случаях она трансформируется либо в феодализм мнополий, либо в модель с госрегулированием экономики, либо в нечто средне.

Любая экономика госрегулируема.
Любой налог это уже регулировка.
Трансформация в монополии не отменяет свободного рынка никак. Любая фирма может придти и свалить монополию.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 169
Печать