Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
"Монголы" и непобедимый "Генерал Зима" (Прочитано 34346 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: "Монголы" и непобедимый "Генерал Зима".
Ответ #40 - 27.02.2009 :: 17:24:25
 
Капитан Флинт писал(а) 23.02.2009 :: 20:18:50:
И  про лошадей не забываем.
Ой, мамочки! Посмотрел http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php?cur=2462
Какие, однако, качественные фотки в 13 веке делали - не то, что сейчас...

Вы сами-то видели когда-нибудь, как современные скаковые лошади преодолевают снег в метр толщиной да ещё при морозе в 30 градусов? Скажу Вам по секрету, как моряку, - они этого сделать не могут!!!
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Монголы" и непобедимый "Генерал Зима".
Ответ #41 - 27.02.2009 :: 17:26:05
 
Kaduka писал(а) 27.02.2009 :: 17:18:20:
Если Вы о вестготах в 410 году, то кто сказал, что Рим был более развитым?

Видно у нас разные понятия о развитости культур и государств.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: "Монголы" и непобедимый "Генерал Зима".
Ответ #42 - 27.02.2009 :: 17:29:19
 
   Составляющие победы. Ваше мнение?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Монголы" и непобедимый "Генерал Зима".
Ответ #43 - 27.02.2009 :: 17:31:10
 
Kaduka писал(а) 27.02.2009 :: 17:29:19:
Составляющие победы. Ваше мнение? 

Не ясна первая часть.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: "Монголы" и непобедимый "Генерал Зима".
Ответ #44 - 27.02.2009 :: 17:34:26
 
   Наверно не корректный вопрос. Я думаю, что оружие, гений военочальника, профессионализм солдата. На первое место ставлю оружие. Если утрированно, то что можно сделать с голой шашкой против пулемета?.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Монголы" и непобедимый "Генерал Зима".
Ответ #45 - 27.02.2009 :: 17:37:43
 
Kaduka писал(а) 27.02.2009 :: 17:34:26:
Наверно не корректный вопрос. Я думаю, что оружие, гений военочальника, профессионализм солдата. На первое место ставлю оружие. Если утрированно, то что можно сделать с голой шашкой против пулемета?. 

А при чем здесь развитие?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: "Монголы" и непобедимый "Генерал Зима".
Ответ #46 - 27.02.2009 :: 17:56:48
 
   Побеждает тот, у кого технический прогресс выше.  Теперь сравните Монголию и Китай времен Чингисхана. Кажется монголы сначала Китай взяли?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Монголы" и непобедимый "Генерал Зима".
Ответ #47 - 27.02.2009 :: 18:00:08
 
Kaduka писал(а) 27.02.2009 :: 17:56:48:
Побеждает тот, у кого технический прогресс выше.

Я, наверное, покажусь навязчивым, но - а Рим?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: "Монголы" и непобедимый "Генерал Зима".
Ответ #48 - 27.02.2009 :: 18:01:17
 
а чем технический прогресс в Китае отличался от технического прогресса монголов?
монголы победили за счет сплоченности своей армии, умелой тактики и воспользовались противоречиями в верхушке чжуржэньской династии
китайская армия бьыла рассредоточена по городам, а единственное крупное и решающее сражение китайцы проиграли вчистую опять же из-за разногласий своих генералов
в конце концов не прогресс главное, а правильная и умелая тактика и стратегия
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: "Монголы" и непобедимый "Генерал Зима".
Ответ #49 - 27.02.2009 :: 18:03:58
 
   Мы сегодня так вежливы, аж непривычно как-то нормально общаться.
   У вестготов металлобработка была на высоте для того времени. Оружие умели делать хорошее, археология подтвердила. По техническому прогрессу они были не ниже Рима.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: "Монголы" и непобедимый "Генерал Зима".
Ответ #50 - 27.02.2009 :: 18:06:30
 
Dark_Ambient писал(а) 27.02.2009 :: 18:01:17:
в конце концов не прогресс главное, а правильная и умелая тактика и стратегия


   Это работает только в дворцовых интригах.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Монголы" и непобедимый "Генерал Зима".
Ответ #51 - 27.02.2009 :: 18:32:07
 
Kaduka писал(а) 27.02.2009 :: 18:03:58:
Оружие умели делать хорошее, археология подтвердила. По техническому прогрессу они были не ниже Рима. 

Вы сейчас серьезно пытаетесь поставить на ровных прогресс Рима и вестготов?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: "Монголы" и непобедимый "Генерал Зима".
Ответ #52 - 27.02.2009 :: 19:23:53
 
О кочевом феодализме, кочевых городах и кочевниках.



Подойницын А.В.

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=76
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: "Монголы" и непобедимый "Генерал Зима".
Ответ #53 - 27.02.2009 :: 19:35:26
 
Amaro Shakur писал(а) 27.02.2009 :: 18:32:07:
прогресс Рима и вестготов?


   Металлообработка - вполне.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: "Монголы" и непобедимый "Генерал Зима".
Ответ #54 - 28.02.2009 :: 14:50:21
 
Andra писал(а) 22.02.2009 :: 22:33:28:
Бескрайние просторы России, лютая зимняя стужа, всегда играли решающим фактором и надежной могилой для любых завоевателей.
Лучшие армии Мира, разных эпох, бесславно терпели поражение и бежали.
Но "историкам" география не помеха, и вот уже, по учебникам, резво поскакали монголы из пустынь Гоби. Что им тысячи километров через пустыни, степи и леса. Зимний холод, вьюги и стужа.

Прочитав этот эпистолярный изыск, вдруг ощутил знакомые нотки: точно так же слабо просвещённые американцы говорят о современной России, где "непроходимые снега", "30-градусные морозы" и "белые медведи, мешающие трамвайному движению". Зима круглый год! Только поэтому ни один завоеватель не смог нас победить. С несомненным знанием предмета г-н Andra описывает пустыню Гоби, покрытую метровым слоем снега, степи с ледниками и торосами, заросшие густым и непроходимым лесом реки и озёра. Конечно, какие же животные, впоследствии названные "пони Пржевальского", могли справиться с такими явлениями природы?! Вот, если бы на этой огромной территории хоть изредка наступало лето! А так, только эти ненормальные скифы-русы, утопая в снегу и щелкая зубами от холода, воевали друг с другом - вероятно, за место у костра...

Кстати, сочная травка под снегом в России не растёт НИГДЕ! Именно проэтому мы всю продукцию животноводства закупаем за границей (там всегда лето - это же диалектика), а гужевой транспорт повсеместно заменили двигателями внутреннего сгорания.

P.S. А описание "приступа творческого процесса" дано со знанием дела - очевидно, автору ничто человеческое не чуждо.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
besoeker
Экс-Участник


Re: "Монголы" и непобедимый "Генерал Зима"
Ответ #55 - 28.02.2009 :: 20:10:36
 
Andra писал(а) 22.02.2009 :: 22:33:28:
Кому нужна география и здравый смысл? "Монголы" прекрасно воюют в глухих лесах Северо-Восточной Руси в 30 градусный мороз. Надо, так надо...


Не было вообще морозов в русских землях  в 13-веке.

И могли быть зимние войны, вот только лошадям особо питаться в лесных зонах зимой было нечем. Хоть и снега вообще могло не быть.

И нет ничего смешней сказки о монголах.  Кто вообще придумал монголов? Тем более, какие-то мУльоны?

Причем, даже в степи даже летом любых кочевников не согнать в какое-то крупное войско.

Опять же, вопрос "интендантский".  Овса у них не было, сена не заготавливали, а для того,  чтобы прокормить уйму лошадей,  нужны выпасы обалденных площадей.

В степи они есть, но только лошадей потом нужно собирать в кучу пару дней.

Мобильность такого крупного войска нулевая.

Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: "Монголы" и непобедимый "Генерал Зима"
Ответ #56 - 28.02.2009 :: 20:14:13
 
Dark_Ambient писал(а) 27.02.2009 :: 18:01:17:
а чем технический прогресс в Китае отличался от технического прогресса монголов?
монголы победили за счет сплоченности своей армии, умелой тактики и воспользовались противоречиями в верхушке чжуржэньской династии


Фиг с ними - с китайцами.  Там свои сказки.

А вот 10 000 км для  реально большой конной армии - муть полная. Даже если бы путь шел  только по степям.  
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: "Монголы" и непобедимый "Генерал Зима"
Ответ #57 - 28.02.2009 :: 20:16:55
 
Dark_Ambient писал(а) 27.02.2009 :: 18:01:17:
а чем технический прогресс в Китае отличался от технического прогресса монголов?
монголы победили за счет сплоченности своей армии, 


Достаточно сейчас посмотреть на монголов. Это касается и технического прогресса, и сплоченной армии.

Жиут кочевниками  группками на большом разбросе, причем всем вместе на лошадях больше чем, на день не собраться.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: "Монголы" и непобедимый "Генерал Зима"
Ответ #58 - 28.02.2009 :: 20:43:10
 
Цитата:
А вот 10 000 км дляреально большой конной армии - муть полная. Даже если бы путь шелтолько по степям. 

десять тысяч км куда и откуда?

Цитата:
Достаточно сейчас посмотреть на монголов. Это касается и технического прогресса, и сплоченной армии. 

исторично надо мыслить, монголы XIII века и монголы современные - две большие разницы
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: "Монголы" и непобедимый "Генерал Зима"
Ответ #59 - 28.02.2009 :: 21:09:38
 
Dark_Ambient писал(а) 28.02.2009 :: 20:43:10:
десять тысяч км куда и откуда?


Где Китай, где Монголия?   
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2009 :: 21:47:27 от Н/Д »  
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать