Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 31
Печать
Братья-славяне (Прочитано 117850 раз)
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Братья-славяне
Ответ #480 - 29.03.2009 :: 23:17:43
 
Историк писал(а) 29.03.2009 :: 22:32:48:
Какой процент от населения современной Украины эти потомки составляют?


Предлагаете провести  иследование на родство с козаками каждому жителю Украины. Смайл

Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Братья-славяне
Ответ #481 - 29.03.2009 :: 23:24:01
 
Цитата:
Тогда получается ,что я через свою кубанскую родню,помимо киевской, ещё больше должен хотеть единения с Украиной.


Без проблем, переежайте к нам, берите гражданство. Смайл

Историк писал(а) 29.03.2009 :: 22:42:00:
Потому, что основан светлейшим князем Г.А. Потемкиным-Таврическим во славу Екатерины Великой по ее указу от 22 января 1784 г. Она же заложила первый камень в строительство Преображенского собора 9 мая 1787 г.


Историю основания я  знаю, просто интересно почему Вы используэте это название.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Братья-славяне
Ответ #482 - 29.03.2009 :: 23:50:11
 
SYVOROV UA писал(а) 29.03.2009 :: 23:17:43:
Предлагаете провестииследование на родство с козаками каждому жителю Украины. 

Нет, просто думаю, что население современной Украины практически никакого отношения к этим казакам не имеет. А все эти исторические изыскания нужны лишь для того, чтобы создать в массовом сознании населения мираж национальной истории, в чем, судя по нашей полемике, наблюдаются безусловные успехи.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Братья-славяне
Ответ #483 - 29.03.2009 :: 23:55:08
 
Историк писал(а) 29.03.2009 :: 23:50:11:
Нет, просто думаю, что население современной Украины практически никакого отношения к этим казакам не имеет.


Вполне возможно.

Историк писал(а) 29.03.2009 :: 23:50:11:
А все эти исторические изыскания нужны лишь для того, чтобы создать в массовом сознании населения мираж национальной истории, в чем, судя по нашей полемике, наблюдаются безусловные успехи.


Вы отрицаете существование в Украины национальной истории?
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Братья-славяне
Ответ #484 - 30.03.2009 :: 00:01:58
 
SYVOROV UA писал(а) 29.03.2009 :: 23:24:01:
просто интересно почему Вы используэте это название.

Мне просто смешно, что на "независимой и демократической" Украине третий по значению город до сих пор носит имя кандидата в члены Политбюро ЦК ВКП(б) Г.И. Петровского. А вернуть ему историческое название нельзя - не вписывается в современную историческую мифологию. То же и с Елисаветградом (в 1924 - 34 - Зиновьевск, 1934 - 39 - Кирово, с 1939 - Кировоград).
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Братья-славяне
Ответ #485 - 30.03.2009 :: 00:05:32
 
Историк писал(а) 30.03.2009 :: 00:01:58:
Мне просто смешно, что на "независимой и демократической" Украине третий по значению город до сих пор носит имя кандидата в члены Политбюро ЦК ВКП(б) Г.И. Петровского. А вернуть ему историческое название нельзя - не вписывается в современную историческую мифологию. То же и с Елисаветградом (в 1924 - 34 - Зиновьевск, 1934 - 39 - Кирово, с 1939 - Кировоград).

Украине не куда девать денег? Переименование - это затратное дело. Все в свое время.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Братья-славяне
Ответ #486 - 30.03.2009 :: 00:08:58
 
SYVOROV UA писал(а) 29.03.2009 :: 23:55:08:
Вы отрицаете существование в Украины национальной истории?

Ваша история - это история Киевской Руси, Золотой Орды, Великого Княжества Литовского, Речи Посполитой, Королевства Польского, Королевства Венгерского, Крымского ханства, Османской Империи, Австрийской Империи, Московского княжества и царства, Российской Империи и СССР. Для всех них вы были окраиной, или украиной.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Братья-славяне
Ответ #487 - 30.03.2009 :: 00:10:20
 
Историк писал(а) 30.03.2009 :: 00:01:58:
Мне просто смешно, что на "независимой и демократической" Украине третий по значению город до сих пор носит имя кандидата в члены Политбюро ЦК ВКП(б) Г.И. Петровского. А вернуть ему историческое название нельзя - не вписывается в современную историческую мифологию. То же и с Елисаветградом (в 1924 - 34 - Зиновьевск, 1934 - 39 - Кирово, с 1939 - Кировоград).

Юстиниан писал(а) 30.03.2009 :: 00:05:32:
Украине не куда девать денег? Переименование - это затратное дело. Все в свое время.


Сыл хватило улицы попереименовывать, Ленина на Шевченка и тп.
Хотя процес черепашьим темпом идёт, 4 года назад в нашей области переименовали город Дзержинск вернув историческое Романов.
Наверх
« Последняя редакция: 30.03.2009 :: 00:16:45 от SYVOROV UA »  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Братья-славяне
Ответ #488 - 30.03.2009 :: 00:13:47
 
Историк писал(а) 30.03.2009 :: 00:08:58:
Ваша история - это история Киевской Руси, Золотой Орды, Великого Княжества Литовского, Речи Посполитой, Королевства Польского, Королевства Венгерского, Крымского ханства, Османской Империи, Австрийской Империи, Московского княжества и царства, Российской Империи и СССР. Для всех них вы были окраиной, или украиной.


Ну с окраиной Киевской Руси Вы загнули. Кто там был окраиной? Смайл
Забыли Галицко-Волынское княжество, Гетманщину - светлые пятна нашей нац истории.
А так грубовато,  суть есть, и что это свидетельствует про отсутствие нац истории?
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #489 - 30.03.2009 :: 00:18:10
 
SYVOROV UA писал(а) 29.03.2009 :: 23:55:08:
Вы отрицаете существование в Украины национальной истории?

А что Вы имеете в виду, говоря об этом? Если уж на то пошло, то если есть национальная украинская история, то нет русской истории, потому как это одна история Смайл, хочется этого кому-то или нет. Также украинська мова является не более чем диалектом русского языка или, если Вам угодно, русский язык является диалектом украинского Смайл. Мне кажется, русские, украинцы и белорусы - это один народ, искусственно и вопреки желанию большинства разделённый границами. Мне кажется, что и Евросоюз, и США Украина интересует лишь настолько, насколько они могут использовать её в своих интересах
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Братья-славяне
Ответ #490 - 30.03.2009 :: 00:20:25
 
Юстиниан писал(а) 30.03.2009 :: 00:05:32:
Украине не куда девать денег? Переименование - это затратное дело. 

Безусловно! Да и мемориалы, посвященные сечевым стрельцам, голодомору, героям ОУН и т. д. тоже денег стоят.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Братья-славяне
Ответ #491 - 30.03.2009 :: 00:22:13
 
Историк писал(а) 30.03.2009 :: 00:20:25:
Безусловно! Да и мемориалы, посвященные сечевым стрельцам, голодомору, героям ОУН и т. д. тоже денег сто


Что Вы имеете против сечевых стрельцов?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Братья-славяне
Ответ #492 - 30.03.2009 :: 00:26:12
 
Rodjer писал(а) 30.03.2009 :: 00:18:10:
А что Вы имеете в виду, говоря об этом? Если уж на то пошло, то если есть национальная украинская история, то нет русской истории, потому как это одна история


Простот имеем долгий общий период. 

Rodjer писал(а) 30.03.2009 :: 00:18:10:
Мне кажется, что и Евросоюз, и США Украина интересует лишь настолько, насколько они могут использовать её в своих интересах


Впроче как и России. Печаль
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Братья-славяне
Ответ #493 - 30.03.2009 :: 00:42:07
 
SYVOROV UA писал(а) 30.03.2009 :: 00:13:47:
Ну с окраиной Киевской Руси Вы загнули. Кто там был окраиной?

Согласен. Но Киевская Русь имеет к современным России, Украине и Белоруссии такое же отношение, как Королевство вестготов к современным Испании, Португалии и юго-западной Франции, а Королевство франков к современным северо-восточной Франции, Бенилюксу, Германии и Италии.

Украиной вы стали значительно позже.

SYVOROV UA писал(а) 30.03.2009 :: 00:13:47:
Забыли Галицко-Волынское княжество

Я отношу его к остаткам Киевской Руси, так же как многочисленные орды, обитавшие на вашей территории, - к остаткам Золотой Орды.

SYVOROV UA писал(а) 30.03.2009 :: 00:13:47:
Гетманщину

Ну этот вопрос, мы с Вами, милейший SYVOROV UA, уже выясняли. В лучшем случае относительно непродолжительная автономия в составе Королевства Польского и России. Моменты мятежной "независимости" измеряются несколькими годами.

SYVOROV UA писал(а) 30.03.2009 :: 00:13:47:
и что это свидетельствует про отсутствие нац истории?  

Национальной - да. Но не истории вообще, ибо история есть у любого феномена, связанного с деятельностью человека и существующего во времени.
Наверх
« Последняя редакция: 30.03.2009 :: 00:48:53 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Братья-славяне
Ответ #494 - 30.03.2009 :: 00:55:25
 
SYVOROV UA писал(а) 30.03.2009 :: 00:22:13:
Что Вы имеете против сечевых стрельцов?

Видите ли, сейчас я работаю над диссертацией по Первой Мировой войне и меня охватывает жуткая грусть, что русским воинам, погибшим в той войне (более 2 млн.), нет и, что особенно печально, вероятно, уже никогда не будет ни одного памятника - все районы боевых действий остались за границей во враждебных России государствах. Даже могил не сохранилось - поляки их в 20-е гг. преднамеренно уничтожали.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #495 - 30.03.2009 :: 01:18:24
 
SYVOROV UA писал(а) 30.03.2009 :: 00:26:12:
Впроче как и России.

Начнём с того, что при СССР рынком сбыта для украинских товаров была Россия. Что такое рынок сбыта для производителя не надо объяснять? И чем же Украине это было невыгодно? Но господа самостийники упешно срубили сук, на котором сидят, тем самым угробив свою промышленность, интегрированную в промышленность СССР. Западные буржуины, не веря своему счастью, устремились в освободившуюся нишу. А самостийники продолжают скармливать своему народу сказочки о добром Западе и злодейке-России. Самое удивительное, им до сих пор верят...
Был я в г. Харцызске Донецкой обл. на канатном и трубном заводах. Вернее, на том, что от них осталось... Позвольте поздравить украинцев с успешно угробленной экономикой. А покушать можно и оранжевых лозунгов в случае чего, благо их достаточно Смайл.
Выгода для Украины в сотрудничестве с Россией очевидна. Россия - крупнейший в Европе рынок сбыта, который к тому же под боком находится. Вас вытолкали оттуда ваши западные друзья, а вы и довольны...
Возьмите Беларусь к примеру. Экономика  в своём большинстве заточена под Россию - и без лозунгов и революций худо-бедно существует и кормит людей.
Надеюсь, понятна теперь разница российской и западной заинтересованности Украиной? Если сотрудничество Украины с Россией взаимовыгодно, то сотрудничество с Западом - это игра в одни ворота. Догадываетесь, в чьи?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #496 - 30.03.2009 :: 01:21:26
 
SYVOROV UA писал(а) 29.03.2009 :: 23:24:01:
Без проблем, переежайте к нам, берите гражданство. Улыбка


Нет уж,лучше Вы к нам. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #497 - 30.03.2009 :: 01:26:44
 
Историк писал(а) 30.03.2009 :: 00:55:25:
что русским воинам, погибшим в той войне (более 2 млн.), нет и, что особенно печально, вероятно, уже никогда не будет ни одного памятника

На шоссе Минск-Брест стоит в районе Барановичей, в этом году открывали
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #498 - 30.03.2009 :: 01:28:10
 
Rodjer писал(а) 30.03.2009 :: 01:18:24:
Западные буржуины, не веря своему счастью, устремились в освободившуюся нишу. А самостийники продолжают скармливать своему народу сказочки о добром Западе и злодейке-России.


Точно , ёмко и по  существу.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Братья-славяне
Ответ #499 - 30.03.2009 :: 01:35:14
 
Историк писал(а) 30.03.2009 :: 00:42:07:
Украиной вы стали значительно позже.

Название "Россия" стало употребляться при Петре I, тоже в общем-то позже.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 31
Печать