Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История: разное › Братья-славяне
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 31
Печать
Братья-славяне (Прочитано 117904 раз)
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Братья-славяне
Ответ #460 - 29.03.2009 :: 19:29:19  
Историк писал(а) 29.03.2009 :: 18:24:12:
В таком случае, почему вас так волнуют цены на российские энергоносители?


Резкий рост цен на енергоносители будет волновать любую страну.

Историк писал(а) 29.03.2009 :: 18:24:12:
А смогла бы Украина "самостоятельно" построить те промышленные предприятия, которые сейчас составляют основу ее экономики?


Мы это уже никогда неузнаем.

Историк писал(а) 29.03.2009 :: 18:24:12:
Интересно бы было также сравнить экономические показатели УССР года этак 1980-го и современной Украины.


Ничего кроме разочавание(в теперешней ситуации) не принесёт.

Историк писал(а) 29.03.2009 :: 18:24:12:
Нет, конечно (на оба вопроса)


Зря Смайл Подмигивание

Историк писал(а) 29.03.2009 :: 18:24:12:
Похоже, скоро нам снова придется это пройти (к огромному сожалению).


надеюсь нескоро

Историк писал(а) 29.03.2009 :: 18:24:12:
И в Севастополе, и в Одессе, и в Екатеринославе, и в Харькове, и в Донбассе?


По Украине 77,8%
Одесса(обл.) 62,8%
Днепропетровск(Екатеринослав)(обл.) 79,2%
Харьков(обл.) 70,7%
Донбас :
Донецкая область 56,9%
Луганськая область 58,0%
Севастополь 22,4%

http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/regions/reg_msev/

Почему Екатеринослав?

Историк писал(а) 29.03.2009 :: 18:24:12:
Казаки, изначально, - отбросы общества - инсургенты - не могут создавать государства. Так же как и пираты.


В 17 веке созда ли ж.

Историк писал(а) 29.03.2009 :: 18:24:12:
А как можно без этнических евреев (Левитан, Галич, Гердт...), грузин (Данелия, Окуджава...), армян (Айвазовский, Хачатурян...) и т.д. представить русскую культуру?


А также Гоголя Смайл
Но это неделает еврейскую, грузинскую , украинскую культуры частью русской.
Наверх
 
440136097  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #461 - 29.03.2009 :: 21:53:45  
Историк писал(а) 29.03.2009 :: 16:22:52:
Так что, братья-славяне, называющие себя украинцами и белоруссами, наш спор будет решаться в борьбе - политической или военной - России и USA-NATO-EU. А вам, увы, при любом раскладе суждено играть роль сателитов и вероятных ТВД.


Надеюсь, что такого никогда не будет.

Если же все-таки вдруг, то надеюсь как Беларусь, так и Украина окажутся  в ЕU и не будут выполнять роль сателита.
Наверх
 
Дифракция - это сублимация интерференции.&&
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #462 - 29.03.2009 :: 22:02:51  
SYVOROV UA писал(а) 29.03.2009 :: 17:43:32:
Но ни одно из них не создало независимое государство.


А какое государство создало козацтво?

Кстати ,а где сейчас эти казаки?

P.S.Россия + Украина = империя.
Наверх
« Последняя редакция: 29.03.2009 :: 22:31:12 от Дилетант »  
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Братья-славяне
Ответ #463 - 29.03.2009 :: 22:05:49  
Историк писал(а) 29.03.2009 :: 18:24:12:
Казаки, изначально, - отбросы общества - инсургенты - не могут создавать государства.

А как же гетьманат (начиная с Богдана Хмельницкого)? Ведь существовала казацкая автономия.
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #464 - 29.03.2009 :: 22:10:09  
vanjaz писал(а) 29.03.2009 :: 21:53:45:
Если же все-таки вдруг, то надеюсь как Беларусь, так и Украина окажутсяв ЕU и не будут выполнять роль сателита.


Конечно  быть составной = равной частью Великой Империи свидомые не хотят.

Гораздо лучше, дожидаться:может возьмут в Европу , хоть в качестве кого -нибудь и хоть когда-нибудь ( а может нет) .
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Братья-славяне
Ответ #465 - 29.03.2009 :: 22:10:15  
Цитата:
А я, считаю себя умным , а не дураком.

В чём самосознание ,считающегосебя украинцем,отличается от такового у русского или белоруса?

А если Вы, говорите об идентификации индивидуума ( социума, народа) с большим социумом,то в окружении трёх перечисленных народов нет им более близких посовокупности (культура +язык +история +религия+быт и традиции...), чем они сами.

Вот об этом иговорят,когда считают вышеперечисленные народы ,частями одной нации.

Тогда  и поляков можно приписать к единой нации с русскими. Тогда и сербов можно приписать вместе с черногорцами, хорватами и др. к единой нации югославов. То что в едином государстве были народы - это не означает существование единой нации. Ведь татары в Татарстане являются татарской нацией и никак к русской их не объединить.
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Братья-славяне
Ответ #466 - 29.03.2009 :: 22:11:57  
Цитата:
А какое государство создало козацтво?


Гетманщина (1648-1781гг)

Цитата:
Кстати ,а где сейчас эти казаки?


Остались только их потомки.
после ликвидации Гетманщины было ликвидировано козацкое устройство.
Козаки перейшли в основном в клас крестьн. Некоторые подались на Кубать и за Дунай.
Бывшая козачья старшина ставала дворянами.
Наверх
 
440136097  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Братья-славяне
Ответ #467 - 29.03.2009 :: 22:15:01  
Цитата:
P.S.Россия + Украиной = империя.


Я знаю Смайл
Если б на равных условиях. Печаль
Наверх
 
440136097  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Братья-славяне
Ответ #468 - 29.03.2009 :: 22:18:01  
Юстиниан писал(а) 29.03.2009 :: 22:05:49:
А как же гетьманат (начиная с Богдана Хмельницкого)? Ведь существовала казацкая автономия.  

Уважаемый Юстиниан, прочитайте внимательно, что пишет г-н З. Бжезинский. И поймите, что ваш гетьманат здесь совершенно не при чем.
Америке любой ценой надо сохранить Украину и ей подобных, чтобы заставить Россию "сделать историческую самопереоценку", т. е. отказаться от своей истории, перестать быть самой собой в угоду интересам геостратегического господства США. Вы, с вашими гетьманатами и кобзарями, в этом деле только средство уничтожения России.
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Братья-славяне
Ответ #469 - 29.03.2009 :: 22:18:12  
Вот так всегда имперские амбиции недают покоя России. Печаль
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #470 - 29.03.2009 :: 22:21:50  
Цитата:
Конечнобыть составной = равной частью Великой Империи свидомые не хотят.


Чего вы тут байки травите какой равной.

Такого не было  за 200 лет существования Беларуси в РФ
Наверх
 
Дифракция - это сублимация интерференции.&&
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Братья-славяне
Ответ #471 - 29.03.2009 :: 22:23:39  
Историк писал(а) 29.03.2009 :: 22:18:01:
Америке любой ценой надо сохранить Украину и ей подобных, чтобы заставить Россию "сделать историческую самопереоценку", т. е. отказаться от своей истории, перестать быть самой собой в угоду интересам геостратегического господства США. Вы, с вашими гетьманатами и кобзарями, в этом деле только средство уничтожения России.


У нас во всех бедах ищут "руку Москвы", у Вас "руку Вашингтона".
Там и там бывает доля правды. Надо было строить отношения с народами империи более на равных Подмигивание
Наверх
 
440136097  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #472 - 29.03.2009 :: 22:24:06  
Цитата:
Кстати ,а где сейчас эти казаки?


Вы еще б спросили - А куда делись рыцари?? Ужас Ужас Ужас
Наверх
 
Дифракция - это сублимация интерференции.&&
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Братья-славяне
Ответ #473 - 29.03.2009 :: 22:28:27  
Юстиниан писал(а) 29.03.2009 :: 22:10:15:
Ведь татары в Татарстане являются татарской нацией и никак к русской их не объединить. 

Основная масса татар живет не в Татарстане. Нацией они не являются, а представляют из себя одну из многих этнических групп, составляющих русскую нацию. Моноэтнических наций в современном мире нет, разве только японцы.
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #474 - 29.03.2009 :: 22:29:48  
Юстиниан писал(а) 29.03.2009 :: 22:10:15:
ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 12:01:33:
А я, считаю себя умным , а не дураком.

В чём самосознание ,считающегосебя украинцем,отличается от такового у русского или белоруса?

А если Вы, говорите об идентификации индивидуума ( социума, народа) с большим социумом,то в окружении трёх перечисленных народов нет им более близких посовокупности (культура +язык +история +религия+быт и традиции...), чем они сами.

Вот об этом иговорят,когда считают вышеперечисленные народы ,частями одной нации.

Тогдаи поляков можно приписать к единой нации с русскими. Тогда и сербов можно приписать вместе с черногорцами, хорватами и др. к единой нации югославов. То что в едином государстве были народы - это не означает существование единой нации. Ведь татары в Татарстане являются татарской нацией и никак к русской их не объединить.  


1.Сербы,черногорцы,хорваты и другие жили в одном государстве ,ктобольше,кто меньше,но и распад их Югославии ,тоже во многом искусственный.
2.Поляки .частично входили в состав РИ,но гораздо больше отличаются от русских,украинцев и белорусов по культуре(сильное германское влияние) ,истории,географическому положению и религии;недаром поляки,чехи, словаки и имеют название западных славян.

3.На территории многих стран ,США например,проживают разные национальности.
Так бывает. Смайл
[/i]

P.S. Насчёт мусульманской карты в политике развала России, следует отметить не меньшую опасность исламизации для стран Западной Европы.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Братья-славяне
Ответ #475 - 29.03.2009 :: 22:31:24  
vanjaz писал(а) 29.03.2009 :: 21:53:45:
надеюсь как Беларусь, так и Украина окажутсяв ЕU и не будут выполнять роль сателита. 

Уж не думаете ли Вы, что они войдут туда на равных с Францией и Германией? А США будут учитывать их интересы вперед своих собственных?
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Братья-славяне
Ответ #476 - 29.03.2009 :: 22:32:48  
SYVOROV UA писал(а) 29.03.2009 :: 22:11:57:
Остались только их потомки.

Какой процент от населения современной Украины эти потомки составляют?
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Братья-славяне
Ответ #477 - 29.03.2009 :: 22:35:53  
Цитата:
имеют название западных славян.

Да, но это название обозначает происхождение их из одного славянского этноса, не более, и они самодостаточные нации.
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #478 - 29.03.2009 :: 22:36:42  
SYVOROV UA писал(а) 29.03.2009 :: 22:11:57:
Остались только их потомки.
после ликвидации Гетманщины было ликвидировано козацкое устройство.
Козаки перейшли в основном в клас крестьн. Некоторые подались на Кубать и за Дунай.
Бывшая козачья старшина ставала дворянами.  


Тогда получается ,что я через свою кубанскую родню,помимо киевской, ещё больше должен хотеть единения с Украиной.

P.S. Не могу понять откуда у Вас мнение ,что украинцы и белорусы как-то притеснялись русскими.Я уже рекомендовал спросить у родителей или родни ,как их ущемляли за то ,что они украинцы или белорусы.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Братья-славяне
Ответ #479 - 29.03.2009 :: 22:42:00  
SYVOROV UA писал(а) 29.03.2009 :: 19:29:19:
Почему Екатеринослав?

Потому, что основан светлейшим князем Г.А. Потемкиным-Таврическим во славу Екатерины Великой по ее указу от 22 января 1784 г. Она же заложила первый камень в строительство Преображенского собора 9 мая 1787 г.
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 31
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История: разное › Братья-славяне
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.