Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 31
Печать
Братья-славяне (Прочитано 118207 раз)
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #280 - 06.02.2009 :: 11:35:52
 
НИКТО писал(а) 06.02.2009 :: 11:28:51:
Цитата:
О, наверное, тоже башку бреете.

Нет. А Вы? Чего-то хотите доказать. Беларусы как раз русские, русские в основном татары.


Не брейте голову – явно вредно.

Да, есть русские,  предки  которых были татарам.  Но совсем не в основном.

Есть такие же белорусы.  Но не все, а вот  татарских предков среди т.н. белорусов может быть значительно больше, чем среди т.н. великороссов.

Правда, и что из этого?

Предки всех украинских казаков – тюрки. Приняли православие, заговорили по-русски -стали русскими, потом решили стать украинцами.   Не решили бы стать украинцами - были бы русскмми.

Причем, у теперяшних русских есть предки из кОзаков. И что?  Они после этого какие-то "нетакие" русские?

Русские как русские. Такие же русские, как русские с какой-нибудь марийской базовой кровью, или славянской, или татарской. 
Наверх
« Последняя редакция: 06.02.2009 :: 11:41:03 от Н/Д »  
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Братья-славяне
Ответ #281 - 06.02.2009 :: 11:41:49
 
Насчет где больше где меньше не знаю, ну на мой взгляд так и есть. За одним исключением- тюрки- козаки и говорили на русском.
Наверх
 
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #282 - 06.02.2009 :: 11:52:09
 
НИКТО писал(а) 06.02.2009 :: 11:41:49:
Насчет где больше где меньше не знаю, ну на мой взгляд так и есть. За одним исключением- тюрки- козаки и говорили на русском.


Не так и важно:  где больше, где меньше.

Но только  т.н. белорусов с татарскими предками в процентном отношении может оказаться намного-намного больше, чем т.н. великороссов.
Причем даже абсолютное число может быть бОльшим.

И кто знает, когда тюрки-кОзаки заговорили на русском?   Единственно, русский тюркам родным языком изначально быть не мог.

Произошла та же петрушка, что и с болгарами.
Наверх
 
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #283 - 06.02.2009 :: 12:35:48
 
Разбираться, кто есть кто,  всегда интересно. 

Вот русский писатель, и в его рускости ни у кого сомнений никогда не было, но предки у него были т.н.  белорусы из татар.

Причем по нему еще и видно. 
...



И вот что он писал о поляках, украинцах, белорусах и балканских славянах.   Причем, как в воду смотрел.



...по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, –
не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников,
завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские
племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать
их освобожденными!






И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я
преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю
славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так
именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному будто
бы, характеру славян, совсем нет, – у них характер этом смысле как у
всех, – а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не
могут.



Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с
славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же
они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что
выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и
покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет
и Россия, они именно в защиту от России это и сделают.



Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух,
объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею
благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись
при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся
Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея
в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на
порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому
племени".



Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия
России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени
величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых
человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, – коченеет,
калечится и умирает в язвах и в бессилии.



Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с
царем во главе, поднятую против извергов за освобождение несчастных
народностей, – эту воину поняли наконец славяне теперь, как вы думаете?




Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны
славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как
устроятся, – признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для
освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают!



Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не
будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы
давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или
помощию Европы, которая, опять-таки, не будь на свете России, не только
бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их.



Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии
оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало
того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России.



Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно
трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут
заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию,
сплетничать на нее и интриговать против нее.
Наверх
 
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #284 - 06.02.2009 :: 13:23:50
 
И на примере того же писателя.

Если брать уровень его дедов, то их  потомки сейчас -  поляки, русские, украинцы, белорусы, может,  и еще кто.

Но  все они - потомки Аслана Челебимурзы, ушедшего из ЗО в Москву в 14-ом веке.

Вот и  поди определи  эти чистые расы русских, поляков, украинцев, белорусов и какую-то чистую славянскую расу.


И тут же все разборки славян - «кто славянистей, кто лучшей».   

Ну, если даже без татар:  у  современных поляков, русских, украинцев и белорусов общие предки  совсем не исключение.   Причем не какие-то прапредки из мифических времен, а  очень даже реальные из 16-19 веков.

А сейчас их потомки  готовы друг друга убить.  Вернее, сегодняшние не-москали готовы убить москалей.
Наверх
 
Prymak
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 18
Re: Братья-славяне
Ответ #285 - 10.02.2009 :: 20:57:16
 
Беларусы и русские. История имперских отношений - великолепная книга, я её от корки до корки, хотя и там встречались иногда перегибы, но общем книга просто класс.
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #286 - 14.03.2009 :: 23:23:06
 
Всем читать

http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=853

Смотри в ссылке третий коммент (кстати известного историка)
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #287 - 14.03.2009 :: 23:56:47
 
vanjaz писал(а) 14.03.2009 :: 23:23:06:
Всем читать


А если не хочу  Смех Смех Смех

 Какой-то местечковый деятель объявляет белоруссов не славянами, а балтами...
причём западными, но  и жемайты с аукштайтами (восточные балты) им не родня , а :  Вещи крайне разные, а не тождественные. (с)

Дальше не смог... Плачущий Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #288 - 15.03.2009 :: 00:01:33
 
Цитата:
Какой-то местечковый деятель объявляет белоруссов не славянами, а балтами...
причём западными, нои жемайты с аукштайтами (восточные балты) им не родня , а :Вещи крайне разные, а не тождественные. (с)


Факты потвежденные науками - генетика, топонимика, археология.
А не придуманы российскими(советскими) идеолагами, типа "Беларусы, русские, украинцы - братья-славяне"
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #289 - 15.03.2009 :: 00:03:29
 
Цитата:
Какой-то местечковый деятель объявляет белоруссов не славянами, а балтами...
причём западными, нои жемайты с аукштайтами (восточные балты) им не родня , а :Вещи крайне разные, а не тождественные. (с)


А разве вам родня западные славяне - чехи, хоть вы тоже славяне(?)????
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #290 - 15.03.2009 :: 00:06:24
 
vanjaz писал(а) 15.03.2009 :: 00:01:33:
Факты потвежденные науками - генетика, топонимика, археология.
А не придуманы российскими(советскими) идеолагами, типа "Беларусы, русские, украинцы - братья-славяне"


Тогда это сенсация и НОВОЕ СЛОВО В НАУКЕ!!! Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #291 - 15.03.2009 :: 00:13:49
 
Цитата:
Тогда это сенсация и НОВОЕ СЛОВО В НАУКЕ!!!


Почему сенсация.

Известно что русы пришли не на пустые территории, а на уже заселенные. Причем русов по количеству было меньше  чем коренных жителей.

Так Беларусь была заселена западными балтами.
Украина ирано-сарматскими племенами.
Россия угоро-финскими и тюрскими племенами.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #292 - 15.03.2009 :: 00:19:53
 
vanjaz писал(а) 15.03.2009 :: 00:13:49:
Почему сенсация.

Известно что русы пришли не на пустые территории, а на уже заселенные. Причем русов по количеству было меньшечем коренных жителей.

Так Беларусь была заселена западными балтами.
Украина ирано-сарматскими племенами.
Россия угоро-финскими и тюрскими племенами.


Так кто такие русы,откуда  и когда они пришли?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #293 - 15.03.2009 :: 00:24:24
 
Цитата:
Так кто такие русы,откудаи когда они пришли?


Полабская Русь - территория современной Германии (жили там до прехода германцев), а также  со  Скандинавии (викинги) - Данния, Швеция.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #294 - 15.03.2009 :: 00:25:49
 
Цитата:
а также  со  Скандинавии (викинги) - Данния, Швеция.


Ага, сщас прямо.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #295 - 15.03.2009 :: 00:29:11
 
vanjaz писал(а) 15.03.2009 :: 00:24:24:
Полабская Русь - территория современной Германии (жили там до прехода германцев), а такжесоСкандинавии (викинги) - Данния, Швеция. 


Т.е.  РИ и СССР абсолютно правильно бились за отчие земли со шведами и немцами?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #296 - 15.03.2009 :: 00:35:57
 
Цитата:
Т.е.РИ и СССР абсолютно правильно бились за отчие земли со шведами и немцами?


В идеологии РИ и СССР отчие Земли это весь мир.
Потому до сих пор успокоится не могут
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Братья-славяне
Ответ #297 - 15.03.2009 :: 00:37:09
 
vanjaz писал(а) 15.03.2009 :: 00:13:49:
Известно что русы пришли не на пустые территории, а на уже заселенные. Причем русов по количеству было меньшечем коренных жителей.

Вы даже знаете сколько было русов?

У белорусов, украинцев и русских одно происхождение, так как были общие черты, общий праславянский язык и т.д.

vanjaz писал(а) 15.03.2009 :: 00:13:49:
Так Беларусь была заселена западными балтами.
Украина ирано-сарматскими племенами.
Россия угоро-финскими и тюрскими племенами.

А куда вы засунете славян? Где тогда они жили?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #298 - 15.03.2009 :: 00:43:27
 
vanjaz писал(а) 15.03.2009 :: 00:35:57:
В идеологии РИ и СССР отчие Земли это весь мир.
Потому до сих пор успокоится не могут 


Это говорите Вы.

А я говорю,что свидомые могут смело ехать на ремонт в Европу и лизать там:  может возьмут - третий сорт не брак.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #299 - 15.03.2009 :: 00:47:22
 
Юстиниан писал(а) 15.03.2009 :: 00:37:09:
А куда вы засунете славян? Где тогда они жили?


Если  вы подписываетесь именем Историк, то это вы должны знать точно.
Даже напрягаться не хочется, читайте соседнюю ветку.

Юстиниан писал(а) 15.03.2009 :: 00:37:09:
Вы даже знаете сколько было русов?


А вы думаете что руссов пришло на эти земли больше  чем тут жило коренных  племен.
Русы ишли с запада, были более развиты, потому  и получили поддержку коренного населения
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 31
Печать