Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 31
Печать
Братья-славяне (Прочитано 118260 раз)
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Братья-славяне
Ответ #240 - 04.02.2009 :: 21:56:46
 
Цитата:
Если у полков былиимения в Белой Руси, то он был белорусами..

Вот Ваш вывод вывод... 

Полный диагноз - вырывать из перечня признаков два слова и ставить вывод.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #241 - 04.02.2009 :: 22:02:52
 
Shakur писал(а) 04.02.2009 :: 21:56:46:
Цитата:
Если у полков былиимения в Белой Руси, то он был белорусами..

Вот Ваш вывод вывод...  

Полный диагноз - вырывать из перечня признаков два слова и ставить вывод.


Записывать поляков, у которых были имения в Белой Руси в белорусы смешно.

Диагноз не диагноз, а смех полный.
Наверх
 
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #242 - 04.02.2009 :: 22:04:13
 
Большая советская энциклопедия
Чёрная Русь,
название территории в бассейне верхнего течения р. Неман с городами Гродно, Новгородком, Слонимом, Несвижем, Здитовом и др. До 13 в. Ч. Р. частично входила в состав Полоцкого княжества. В 40—60-х гг. 13 в. неоднократно находилась под властью литовского князя Миндовга и галицко-волынских князей. В 14 в. Ч. Р. наряду с литовскими землями составляла основное ядро Великого княжества Литовского.
 

А вот вопрос резонный - где же Черноруссия и чернорусы?
Наверх
 
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #243 - 04.02.2009 :: 22:07:01
 
Большая советская энциклопедия
Белая Русь,
название белорусских земель до 18 в. Происхождение названия точно не выяснено. Возможно, что оно означало западные земли Руси, не зависевшие в 13—14 вв. ни от татаро-монголов, ни от литовских феодалов. Позже это название распространилось на все западные земли Руси (см. Белорусская ССР, Исторический очерк).


И в отличие от Черной Руси, Белая Русь как-то очень слабо определяется.

И как это получилось, что Черная Русь побелела?  Что-то черненькое в Белорусси белеет.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Братья-славяне
Ответ #244 - 04.02.2009 :: 22:55:13
 
Цитата:
Shakur писал(а) 04.02.2009 :: 21:22:32:
Цитата:
С чего Сапеги могут быть не-поляками?

По нахождению имущества и места жительства и рождения.


Давно так не смеялся..


Нехватает только энного количества смайлов и пальто Подмигивание Смайл
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Братья-славяне
Ответ #245 - 04.02.2009 :: 23:00:02
 
Цитата:
Цитата:
По нахождению имущества и места жительства и рождения.


...

Настоящий белорус, родился в самом Минске, там у его папы квартирка.


Дык, так Вы определитесь , он либо беларус либо украинец.
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #246 - 05.02.2009 :: 00:06:14
 
Цитата:
А с чего пляков - Сапег в белорусы записали?

И кто же жилна Черной Руси?Тоже белорусы?


Как вы, русские, надоели не признаете ничего кроме своей страны и нации.

Каким образом Лев Сапега - канцлер ВКЛ стал поляком, к тому же написавший статут ВКЛ на белорусском(западнорусском, литовском) языке.

Что касается веры в ВКЛ до захвата земель РИ 90% были католиками (униятами).
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #247 - 05.02.2009 :: 00:11:00
 
Радзивилы - литовский(белорусский) и польский род. Представители этого рода были литовскими гетманами.

Что касается польског языка. Да он имел преимущество в РП, но вся шляхта ВКЛ знала и западнорусский(белорусский) язык
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2009 :: 00:47:29 от vanjaz »  

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #248 - 05.02.2009 :: 00:15:11
 
Цитата:
Украинцы,белорусы?Не так давно придуманные народы, а их представители во все времена бывали и поляками,и русскими


Уже писал что самоназвание литвины и Литва запретили русские цари после раздзела РП.

Сначала ввели название белорусцы и Белая Русь. Потом запретили и это и стали называть Литву - Северо-западный край.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #249 - 05.02.2009 :: 00:45:05
 
SYVOROV UA писал(а) 04.02.2009 :: 23:00:02:
Дык, так Вы определитесь , он либо беларус либо украинец.


Он  - украинский  чернАрус.
Наверх
 
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #250 - 05.02.2009 :: 00:47:56
 
vanjaz писал(а) 05.02.2009 :: 00:06:14:
Цитата:
А с чего пляков - Сапег в белорусы записали?

И кто же жилна Черной Руси?Тоже белорусы?


Как вы, русские, надоели не признаете ничего кроме своей страны и нации.

Каким образом Лев Сапега - канцлер ВКЛ стал поляком, к тому же написавший статут ВКЛ на белорусском(западнорусском, литовском) языке.

Что касается веры в ВКЛ до захвата земель РИ 90% были католиками (униятами).


Католики-униЯты - это здорово..  Не знаю, кто были такие униЯты, а униаты католиками не были.

Каким образом Лева Сапега стал поляком?  Так им и был с рождения.  Католиком с родным языком - польским.
Наверх
 
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #251 - 05.02.2009 :: 00:48:26
 
vanjaz писал(а) 05.02.2009 :: 00:11:00:
Что касается польског языка. Да он имел преимущество в РП, но вся шляхта ВКЛ знала и западнорусский(белорусский) язык


Как щас помню.
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #252 - 05.02.2009 :: 00:52:06
 
Цитата:
Каким образом Лева Сапега стал поляком?Так им и был с рождения.Католиком с родным языком - польским.


Послушайте я вам только что написал кем был Лев Сапега, а в мне опять свое.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #253 - 05.02.2009 :: 00:53:37
 
Цитата:
Не знаю, кто были такие униЯты, а униаты католиками не были.


А кем они были? Вы даже не удосужились прочитать литературу. Униатская церковь - греко-католическая церковь восточного образца.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #254 - 05.02.2009 :: 00:57:57
 
Цитата:
vanjaz писал(а) 05.02.2009 :: 00:11:00:
Что касается польског языка. Да он имел преимущество в РП, но вся шляхта ВКЛ знала и западнорусский(белорусский) язык


Как щас помню.


Или вы считаите, что статуты писали на западнорусском языке причем киррилицей, а языка не знали?
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #255 - 05.02.2009 :: 09:33:45
 
vanjaz писал(а) 05.02.2009 :: 00:53:37:
А кем они были? Вы даже не удосужились прочитать литературу. Униатская церковь - греко-католическая церковь во

Как говорится в народе: « смотрит в книгу, видит фигу».  

Кроме «чтения литературы» должно быть и понимание. Если униатская церковь и называетмя греко-католической, то это совсем не значит, что униаты - католики.

У католиков римско-католическая церковь.  

И есть католики, униаты и православные. А римо-католики и греко-католики – такое же недоразумение, как греко-православные.


Причем униаты появились только 1596 году,   и толком эта церковь не просуществовала и 200 лет.

Если ее рассматривать в этой теме, то поляки никогда униатами не были.  И это тоже отличие белоруса от поляка – не-католик, а униат или православный.

Причем  не стоит забывать, что у униатов язык богослужения был церковно-славянским.  
Наверх
 
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #256 - 05.02.2009 :: 09:54:04
 
vanjaz писал(а) 05.02.2009 :: 00:57:57:
Или вы считаите, что статуты писали на западнорусском языке причем киррилицей, а языка не знали?


Первый статут 1529 года был написан не кириллицей, а скорописью, которой не владели даже православные священники.  Никто, кроме  «писарчуков»,  его и прочитать и мог.

Если брать опубликованный Статут 1588 г., то  так же, как и у первых двух, неизвестно на каком языке был первоначальный вариант, а что является переводом. Написан он кириллицей и на московском деловом языке  с небольшим количеством полонизмов.

Понимать его люди в массе могли, так так понимали язык богослужения, а вот чтобы говорить в обиходе на этом языке – никогда.

Примерно такой  же «канцелярский язык» был в Московии, назывался словенским,  но никто на нем не говорил, и даже цари не употребляли в частной переписке.   И даже  московский деловой отличался от «славенского».  А в ВКЛ был  аналог московского делового, но это не значит, что этот язык выходил куда-то за рамки документов. 

И причем какой там «старобелорусский»? 

В самом же Статуте 1588 года написано, какой это язык:

“А писар земски мает по руску, литерами и словы рускими, вси листы, выписы, и позвы писати, а не иншым языком и словы”.

«Русский канцелярский ВКЛиР» - аналог «московского русского канцелярского», причем он ближе к деловому московскому, т.к. в московских документах высокого уровня был строгий «славенский».

Язык «Статута Сапеги» - практически московский деловой язык  с небольшим количеством полонизмов.
Наверх
 
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #257 - 05.02.2009 :: 09:59:18
 
vanjaz писал(а) 05.02.2009 :: 00:11:00:
Радзивилы - литовский(белорусский) и польский род. Представители этого рода были литовскими гетманами.

Что касается польског языка. Да он имел преимущество в РП, но вся шляхта ВКЛ знала и западнорусский(белорусский) язык


Литовский и польский?  Забавно.  Как стали католиками и заговорили по-польски, стали польским родом.

Французы и немцы  были польскими королями, а тут литовские гетманы.  Поляками они были из поляков.

Кто проводил опрос всей шляхты ВКЛ, или не опорос, а эксзамены на знание русского языка ВКЛиР?

Причем известно же, что все статуты переводились, а вот с какого на какой язык, не установлено.

Скорее всего оригиналы были  вообще на латыни.
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2009 :: 10:12:16 от Н/Д »  
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #258 - 05.02.2009 :: 10:00:40
 
vanjaz писал(а) 05.02.2009 :: 00:52:06:
Послушайте я вам только что написал кем был Лев Сапега, а в мне опять свое.


Католиком был Л. Сапега, говорившим на польском языке.

Кем он был?   Поляком.
Наверх
 
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #259 - 05.02.2009 :: 10:11:49
 
Причем разница между поляками, белорусами и этническими русскими эфемерная.

Те же потомки шляхты-повстанцев становились в России  русским уже в первом-втором поколении.
Если шляхтич Белой или Черной Руси переходил в католичество, а при этом общался он уже только с одноверцами и, разумеется, не на латыни,    то он сразу становился поляком. 

Всю «рускость» терял моментом – русский язык и пр. веру.

Если брать генетический фактор, то  на тысячу км на Запад и на Восток от Белоруссии до сталинских переселений и прочих перетрубаций двадцатого века жили люди оной базовой  крови.

И если советские антропологи записали коренную часть белорусов в «валдайский тип», то, займись этим делом поляки, белорусы были бы записаны по тем же признакам в «висленский тип». .
Наверх
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 31
Печать