Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 31
Печать
Братья-славяне (Прочитано 118219 раз)
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Братья-славяне
Ответ #200 - 04.02.2009 :: 19:53:02
 
Цитата:
К 17-18 веку были они поляками из поляков.

Как?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #201 - 04.02.2009 :: 19:58:12
 
И вообще  «поляки – русские» -  два полюса одного первоначального этноса.

Кривичи, вятичи были из ляхов.   Новгородские словене – тоже.

Исчезнувшие поляне?  Так тоже..

И основное различие поляков и русских – разные религии, под  влиянием которых  и получились реальные «этноразличия».

Украинцы,  белорусы?      Не так давно придуманные народы, а их представители во все времена бывали и поляками,  и русскими.

Теперь может быть и русский по национальности человек католиком, но раньше:  - или ты русский (пусть и  белорусского племени, или украинского), или ты – католик – поляк
Наверх
 
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #202 - 04.02.2009 :: 20:00:40
 
Shakur писал(а) 04.02.2009 :: 19:53:02:
Цитата:
К 17-18 веку были они поляками из поляков.

Как?


Вот так - католики,  говорившие по-польски.

Причем, кто такие поляки? У них было очень много этносов, и одни из "подпитывающих потоков"  - этносы Украины и Белоруссии.

И поляков из "белорусов" наберется жуткое количество.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Братья-славяне
Ответ #203 - 04.02.2009 :: 20:00:46
 
@
 metv

Что из сего следует?
Наверх
 
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #204 - 04.02.2009 :: 20:01:43
 
НИКТО писал(а) 04.02.2009 :: 20:00:46:
@
 metv

Что из сего следует?


Не понял, что, куда и из чего?
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Братья-славяне
Ответ #205 - 04.02.2009 :: 20:01:49
 
Цитата:
говорившие по-польски. 

Язык - это единственное, что Вы можете предложите как ополячивание?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Братья-славяне
Ответ #206 - 04.02.2009 :: 20:04:04
 
Цитата:
Не понял, что, куда и из чего

Из тех семи постов, которые Вы написали Что следует? Что Вы хотите этим сказать?
Наверх
 
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #207 - 04.02.2009 :: 20:05:28
 
Shakur писал(а) 04.02.2009 :: 20:01:49:
Цитата:
говорившие по-польски.  

Язык - это единственное, что Вы можете предложите как ополячивание?


Язык,  католическая вера, польско-шляхетская субкультура. Что есть  не-польское?

Чистые поляки, а "кровей" у поляков много, бывают даже поляки из татар. Правда, у русских это - нормальное дело.
Наверх
 
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #208 - 04.02.2009 :: 20:06:34
 
НИКТО писал(а) 04.02.2009 :: 20:04:04:
Цитата:
Не понял, что, куда и из чего

Из тех семи постов, которые Вы написали Что следует? Что Вы хотите этим сказать?


Ничем не могу помочь – кто понял, тот понял, кто не понял, тут уж…
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Братья-славяне
Ответ #209 - 04.02.2009 :: 20:07:25
 
Цитата:
Язык,католическая вера, польско-шляхетская субкультура. Что естьне-польское? 

С каких пор вера определяет нацию? Субкультура это что за новшество?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Братья-славяне
Ответ #210 - 04.02.2009 :: 20:10:14
 
Чего там уж. Вы пытаетесь сказать, что кго-то там раньше небыло. Ну и что. ну не было, а теперь есть. Всегда были только китайцы. остальных когда-то не было. Говорили уже.
Наверх
 
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #211 - 04.02.2009 :: 20:19:32
 
Shakur писал(а) 04.02.2009 :: 20:07:25:
Цитата:
Язык,католическая вера, польско-шляхетская субкультура. Что естьне-польское?  

С каких пор вера определяет нацию? Субкультура это что за новшество?



А что такое нация?

++++++
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род – племя – народность – народ – нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи[1].

Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью.

В международном праве под нацией понимается совокупность граждан государства.

++++++

И уж религия формировала многие нации,  и есть не и мало поляков из татар, принявших католичество и перешедших на польский язык,  с дуррой стороны,  такие же татары давно уже русские, только приняли православие и говорят по-русски.

А уж если брать славянские народы, то миллионы поляков и, пусть, скажем так,   белорусов, имеют ту же самую кровь.
Наверх
 
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #212 - 04.02.2009 :: 20:23:01
 
Цитата:
Субкультура это что за новшество?


Субкультура не новшество, и существуют даже и сейчас те же городские и сельские субкультуры.

А раньше существовала польская шляхтетская субкультура:  и хоть тот же загродный шляхтич мог сам пахать землю, но до тех пор, пока полностью не опускался, он принадлежал определенному слою общества с определенной культурой.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Братья-славяне
Ответ #213 - 04.02.2009 :: 20:26:24
 
Ответов нет.
1. Почему белорус принявший католичество становится поляком.
2. Какая такая субкультура была у, например, Сапеги что он стал поляком?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #214 - 04.02.2009 :: 20:32:35
 
Shakur писал(а) 04.02.2009 :: 20:26:24:
Ответов нет.
1. Почему белорус принявший католичество становится поляком.
2. Какая такая субкультура была у, например, Сапеги что он стал поляком?


Почему славянин  с родным польским  языком называется поляком?  Раньше еще и католичество.

И если копать в крови поляков, то у несколько миллионов найдутся пракорни в Белой Руси.

Сапеги и были поляками – католики,  говорившие по-польски,  и субкультура у них была польская шляхетская..
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Братья-славяне
Ответ #215 - 04.02.2009 :: 20:35:02
 
Ясно.
Я как-то думал что Родина по рождению определяется или в крайнем случае по месту жительства.

П.С. Я было сначала засомневался, но - см пункт правил 8.6.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Братья-славяне
Ответ #216 - 04.02.2009 :: 20:37:37
 
НИКТО писал(а) 04.02.2009 :: 20:10:14:
Чего там уж. Вы пытаетесь сказать, что кго-то там раньше небыло. Ну и что. ну не было, а теперь есть.
Всегда были только китайцы. остальных когда-то не было. Говорили уже.


Говори , говори, а толку...
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Братья-славяне
Ответ #217 - 04.02.2009 :: 20:38:58
 
Цитата:
И вообще  «поляки – русские» -  два полюса одного первоначального этноса.

Кривичи, вятичи были из ляхов.   Новгородские словене – тоже.

Исчезнувшие поляне?  Так тоже..

И основное различие поляков и русских – разные религии, под  влиянием которых  и получились реальные «этноразличия».

Украинцы,  белорусы?      Не так давно придуманные народы, а их представители во все времена бывали и поляками,  и русскими.


Теперь может быть и русский по национальности человек католиком, но раньше:  - или ты русский (пусть и  белорусского племени, или украинского), или ты – католик – поляк


Чисто интересно: кем и когда придуманые?
Наверх
 
metv
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #218 - 04.02.2009 :: 20:45:00
 
SYVOROV UA писал(а) 04.02.2009 :: 20:38:58:
Чисто интересно: кем и когда придуманые?

http://www.narodru.ru/article1192.html
Белорусская этническая общность складывалась в 14-16 веках. Название Белорусы, белорусцы восходит к топониму Белая Русь, который в 14-16 веках применялся по отношению к Витебщине и северо-востоку Могилевщины, а в 19 - начале 20 века охватывал уже почти всю этническую территорию Белорусов. В 14-16 веках западная часть будущих Минской и Витебской губерний, Гродненщина (исключая Брестчину) называлась Чёрной Русью, а южная болотистая и лесистая равнина - Полесьем.
Форма современного названия - Белорусы - возникла в 17 веке. В это же время появилось название для белорусско-украинского населения - полешуки. Одновременно существовали этнонимы литвины, русины, руськие. Как самоназвание этноним Белорусы получил широкое распространение лишь после образования Белорусской ССР (1919).


Формирование белорусской этнической общности происходило в условиях конфессиональных противоречий между православием и католичеством, полонизации в эпоху Речи Посполитой и русификации в составе России, к которой белорусские земли отошли в результате трёх разделов Польши (1772, 1793, 1795). К концу 17 века древне-белорусский язык был вытеснен из общественной жизни польским. Публикации на литературном белорусском языке, создававшемся на основе живой разговорной речи, появились лишь в 19 - начале 20 века. Сам факт существования Белорусов как самостоятельной этнической общности ставился под сомнение, Белорусов пытались представить частью русских или поляков. В результате конфессиональной разобщённости, политики церкви и государства самосознание Белорусов часто подменялось представлением о конфессиональной принадлежности. Нередко они называли себя "католиками" или "православными", а зачастую "тутейшими", т.е. местными. В конце 19 века усиливается процесс формирования национального самосознания Белорусов.

При общей однородности белорусской культуры сформировались её региональные различия. Выделяется шесть историко-этнографических районов: Поозерье (север), Поднепровье (восток), Центральная Белоруссия, Понеманье (северо-запад), Восточное Полесье и Западное Полесье.

После создания Белорусской ССР произошли радикальные изменения в функционировании белорусского языка, выработке литературных норм. Однако в послевоенный период его функции резко сократились, б‘ольшая часть Белорусов перешла на русский язык во всех сферах общественной жизни. В 1988 в белорусских школах обучалось лишь 14% всех школьников. Произошли серьёзные изменения не только в языковом поведении, но и в менталитете Белорусов. Для некоторой части Белорусов характерно безразличное отношение к национальной культуре. В Республике Беларусь (провозглашена в 1991) предпринимаются меры для возрождения белорусского языка и культуры.

А где чернарусы, загеноцидили белАрусы?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Братья-славяне
Ответ #219 - 04.02.2009 :: 20:47:46
 
Shakur писал(а) 04.02.2009 :: 20:35:02:
Ясно.
Я как-то думал что Родина по рождению определяется или в крайнем случае по месту жительства.

П.С. Я было сначала засомневался, но - см пункт правил 8.6.


Мне он тоже кой кого очень напоминает.
И впраде очень похоже...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 31
Печать