Vosined писал(а) 12.01.2009 :: 21:07:56:

Так им же не японские ниндзя противостояли, а кадровые военные с пулеметами и артилерией.

Цитата:

То, что громко называлось "японской кавалерией", ни в какое сравнение не шло со 144 эскадронами, находившихся в распоряжении русского командования. Беда в том, что грамотно распорядиться этим богатством наше командование, увы, не смогло. И все-таки от японской кавалерии никто не удирал.

Vosined писал(а) 13.01.2009 :: 22:58:07:

Я имел в виду не всю русскую кавалерию (19 дивизий и 4 отд. бригады), а 144 эскадрона, которые "успели приехать" ко времени Мукдена.

Уже больше 100 лет мифу о “поражении России и разгроме русской армии” в русско-японской войне 1904-1905 г.г.
Возникновение его объясняется чисто политическими соображениями – стремлением доказать несостоятельность самодержавия при защите России от внешней угрозы. Миф о “небывалом и позорном разгроме русской армии и флота” создавался и поддерживался всеми оппозиционными самодержавию партиями и их органами печати – от партий крупной буржуазии (кадетов и октябристов) до социалистических партий (эсеров, меньшевиков и большевиков).

Судьба войны решалась с начала и до конца войны на сухопутном маньчжурском фронте. Ход войны на море не мог изменить исход войны, так как Япония имела преобладание на море ещё до начала войны и сохраняла его его в дальнейшем. Япония сумела к началу войны создать, благодаря Англии и США, мощный флот, превосходивший русские морские силы на Дальнем Востоке по количеству кораблей, бронированию, мощности артиллерийского огня и скорости хода.
Слабость русского флота на Тихом океане обусловила возможность беспрепятственной высадки японских армий на материк. В Порт-Артуре флот оказался запертым и господство на море было достигнуто японцами без большого напряжения. На исход борьбы на маньчжурском фронте морские сражения 28 июля, 1 августа 1904 года и Цусимское сражение повлиять не могли и не повлияли.
Япония начала войну учитывая неподготовленность России к ведению войны на Дальнем Востоке. Военно-политическое руководство России не заметило роста японских вооружений и не сумело оценить превращение Японии к 1904 году в мощную военную и военно-морскую державу [8, 18]. Подготовка Японии к войне протекала неизмеримо более успешно, чем в России. Русское руководство не поняло политических и экономических сдвигов, происшедших в Японии, и подходило к оценке её мощи в 1904г. под углом зрения условий 1895 г. [19]. План военного строительства Японии был выполнен уже в 1903 году. К этому времени японская армия насчитывала свыше 150 тысяч человек, увеличив свои силы за десятилетие в 2,5 раза, а по итогам военного времени армия могла достигнуть численности 350 тысяч человек [20]. Еще значительнее было увеличение флота. Он был прямо создан заново, преимущественно на английских верфях.
Военное руководство России считало дальневосточный театр второстепенным. Планы военного и военно-морского строительства на Дальнем Востоке должны были быть выполнены только к середине 1905 г. На начало войны оказали определяющее влияние неготовность строившихся на Балтике новейших русских броненосцев, крайняя недостаточность укреплений крепости Порт-Артур, низкая провозоспособность Сибирской железной дороги и наличие на Дальнем Востоке только 98 тысяч солдат (при общей численности русской армии в 1100 тысяч человек и около 3500 тыс. человек обученного резерва и запаса). Из 98 тысяч человек к началу войны в Порт-Артуре было 20 тысяч, а в Маньчжурии – 19 тысяч человек [18, 20].
Японский план войны опирался на неподготовленность России к войне и слабость наличных русских сил на Дальнем Востоке. Япония исходила из превосходства своего флота, что давало ей возможность уже в начале войны путем уничтожения или блокирования русского флота в Порт-Артуре приобрести господство на море и тем самым обеспечить беспрепятственную переброску войск на азиатский материк. В дальнейшем японский план войны предусматривал охват, окружение и уничтожение русской армии. Без уничтожения русских сухопутных сил на Дальнем Востоке, притом выполненном с затратами, не препятствующими дальнейшей завоевательной экспансии Японии в Восточной Азии, цель войны для Японии не была бы достигнутой.
Судьба войны решалась в трёх генеральных сражениях – под Ляояном, на реке Шахэ и под Мукденом. Ни в одном из этих сражений русская армия не была разгромлена, японскому главнокомандующему маршалу Ойяме не удалось окружение русских войск, в то же время японская армия имела потери слишком значительные с учетом ограниченных людских ресурсов Японии.
Ляоянское сражение проходило в августе 1904 года. К этому времени на юге Маньчжурии сосредоточилась русская армия под командованием генерала А.Н. Куропаткина общей численностью 140 тысяч человек. Ее атаковывали 3 японские армии под командованием И. Ойямы общей численностью 125 тысяч человек. Попытка японцев в течение 12-дневного сражения окружить русские войска или прорвать их позиции фронтальными атаками были отбиты с большим для японцев уроном. Однако Куропаткин, преувеличив силы японцев и боясь потерять сообщение с тылом, приказал войскам отойти на север к Мукдену. Приказ Куропаткина об общем отходе русской армии "опередил" приказ японского командующего об отходе своей армии на 2 часа. Между тем решительные действия русских войск могли бы поставить японские армии перед катастрофой. В ходе Ляоянского сражения японцы потеряли 24 тысячи человек ( 20% общего состава ), а русские – 15 тысяч ( 9% состава армии )[18, 19].
Русские войска отошли в полном порядке. Японцы, понесшие огромные потери, их не преследовали. Задача охвата и разгрома русской армии оказалась не под силу японскому командованию. Японцы выиграли лишь пространство, заняв г. Ляоян, однако это достижение ни в какой мере не оправдало тех жертв, которые японцы понесли в борьбе за Ляоян. Соотношение сил не изменилось в их пользу. После сражения японцы объявили дальнейшую мобилизацию, напрягая все усилия для пополнения действующей армии. Призваны были даже те военнообязанные, которые раньше были освобождены от службы [20].
К началу следующего сражения на реке Шахэ численность русской армии достигла 210 тысяч человек, а японской 170 тыс. Это сражение проходило в октябре 1904 г. и продолжалось уже 14 дней [20]. Оно было начато наступлением русской армии, японцы предприняли встречное наступление. Упорные бои русской и японской армий развернулись на фронте до 60 км и закончились переходом обоих армий к обороне на занимаемых рубежах. Противники приступили к укреплению позиций в непосредственной близости друг к другу и оставались на них до начала Мукденского сражения. Русская армия потеряла до 42 тыс. человек, японцы потеряли 20 тыс. (по японским источникам). Сражение на Шахэ показало, что между силами сторон установилось равновесие, а оба главнокомандующих оказались несостоятельными [18-21].
К началу 1905 г. в Маньчжурии было сосредоточено 300 тыс. бойцов русской армии. Сибирская дорога пропускала уже по 14 пар поездов в день (вместо 4-х в начале войны). Россия при этом почти не ощущала экономических и финансовых затруднений в связи с войной. Кредит России, необходимый для частичного покрытия военных расходов, стоял высоко: она занимала под 5-6 процентов, тогда как Японии, несмотря на все её успехи, приходилось платить фактически 7-8 процентов [19].
Время работало в пользу России. На втором году войны должен был сказаться более мощный в финансовом и военном отношении потенциал России. Япония, раньше пустившая в ход все свои силы, ещё была впереди, но Россия начала нагонять её. К лету 1905 года при нормальном развитии напряжения сил обеих сторон мощь России должна была изменить ход войны.
Последнее из генеральных сражений войны, Мукденское, проходило в феврале 1905 г. на фронте до 150 км и длилось 21 день. Русская армия насчитывала 330 тыс. человек, а японская – 270 тыс. Но надо иметь в виду, что в Мукденском сражении, как и в двух предыдущих, русская армия фактически не имела численного перевеса над японской, так как из боевого состава русской армии по существовавшей в то время организации армии до 25% состава выделялось для обслуживания тыла и тылового строительства. В некоторых случаях боевой состав армии не превышал 58% всего состава людей. В японской армии подобные формирования организовывались заранее и не входили в боевой состав армии. Кроме того, в японской армии убыль в войсках во время сражения немедленно пополнялась из особых резервных укомплектований, которые сосредоточены были на театре войны. В русской армии такой организации не было [8, 20, 21].
Ход Мукденского сражения характеризовался нерешительными наступательными и оборонительными операциями русских войск и активными наступательными действиями японских армий, стремившихся к двухстороннему охвату русских позиций. Однако японскому командованию это не удалось. После того, как японцы произвели глубокий обход правого фланга русских и, кроме того, прорвали их центр, Куропаткин приказал начать общий отход армии на север, утратив веру в победу.
В общей сложности японцы под Мукденом действовали значительно успешнее, чем русские, хотя потери русских не намного превышали потери японцев. Общие потери русских убитыми, ранеными и пленными составляют около 89 тысяч человек, в то время как японцы потеряли 71 тыс. человек. При этом убитых и раненых в русской армии насчитывается 59 тыс., тогда как у японцев убито и ранено 70 тыс. человек. Остальные потери приходятся на счет пленных [18, 20].
Мукденская битва не явилась решающей на театре военных действий и не решила судьбу войны. Японцам не удалось окружить и уничтожить русские войска под Мукденом. Из-за отсутствия свежих сил и большой усталости войск японцы не смогли преследовать отошедшие русские армии. Русская армия осталась и после Мукденского сражения грозной боевой силой, а японцы после сражения были сильно истощены и не способны к наступательным операциям. Русская армия вышла из сражения с большими потерями, но, пополнившись и отдохнув, была готова к новым боям. Японцы в последний раз воспользовались преимуществом своей более ранней готовности – и все же не добились решающего результата [18, 20].
Миф о Мукдене, как о “небывалом и позорном разгроме” объяснялся политическими соображениями – желанием доказать негодность российской власти и политического строя царской России. Маршал Ойяма так и не смог добиться разгрома русской армии. После каждого сражения японцы выигрывали лишь пространство и время, но соотношение сил между враждующими сторонами в пользу японцев не изменяется. Истощение японцев после Мукденского сражения было так велико, что в течение полугода от его окончания до заключения мира они не предпринимали крупных операций.
После Мукденского сражения положение Японии становилось всё более тяжелым, материальные и моральные силы страны заметно падали. Первоначальный запас бойцов в 425 тыс. человек оказался недостаточным. Призвав за время войны 1185 тыс. человек, Япония сделала огромное напряжение: ей пришлось привлечь в ряды армии молодежь призыва 1906г., а также пожилых, отслуживших свой срок в запасе. Людские ресурсы постепенно иссякали. Иссякали также и моральные силы японцев. К концу войны они уже не обнаруживали первоначального фанатизма [19, 20].
Отступившая на Сыпингайские позиции русская армия непрерывно получала пополнение. Если в марте 1905 г. русская армия в Маньчжурии насчитывала 364 тыс. человек, то в августе русские имели 446500 штыков против 337500 японских. При этом Япония уже черпала из источников, предназначенных для обороны японских островов. Общий же численный состав русской армии в Маньчжурии составил 788 тыс. человек [18-20].
Тот перевес в военных силах, который Япония имела в начале войны, был использован до конца – а русская армия разгромлена не была. Она стояла всего на 200-250 верст севернее, чем в начале войны, а её тыловые сообщения стали намного лучше. Ко времени заключения мира Россия сумела сосредоточить на Дальнем Востоке и снабдить всем необходимым миллионную армию.

Мирный договор между Россиею и Япониею, заключенный в Портсмуте 23 августа (5 сентября) 1905 года{713}
Статья I
Мир и дружба пребудут отныне между их величествами императором всероссийским и императором Японии, равно как между их государствами и обоюдными подданными.

Статья II

Российское императорское правительство, признавая за Япониею в Корее преобладающие интересы политические, военные и экономические, обязуется не вступаться и не препятствовать тем мерам руководства, покровительства и надзора, кои императорское японское правительство могло бы почесть необходимым принять в Корее.

Условлено, что русско-подданые в Корее будут пользоваться совершенно таким же положением, как подданные других иностранных государств, а именно, что они будут поставлены в те же условия, как и подданные наиболее благоприятствуемой страны.

Равным образом установлено, что, во избежание всякого повода к недоразумениям, обе высокие договаривающиеся стороны воздержатся от принятия на русско-корейской границе каких-либо военных мер, могущих угрожать безопасности русской или корейской территории.

Статья III
Россия и Япония взаимно обязуются:

1) эвакуировать совершенно и одновременно Маньчжурию, за исключением территории, на которую распространяется аренда Ляодунского полуострова, согласно постановлениям дополнительной I статьи, приложенной к сему договору, и [465]

2) возвратить в исключительное управление Китая вполне и во всем объеме все части Маньчжурии, которые ныне заняты русскими или японскими войсками или которые находятся под их надзором, за исключением вышеупомянутой территории.

Российское императорское правительство объявляет, что оно не обладает в Маньчжурии земельными преимуществами либо преференциальными или исключительными концессиями, могущими затронуть верховные права Китая или не совместимыми с принципом равноправности.

Статья IV
Россия и Япония взаимно обязуются не ставить никаких препятствий общим мерам, которые применяются равно ко всем народам и которые Китай мог бы принять в видах развития торговли и промышленности в Маньчжурии.

Статья V

Российское императорское правительство уступает императорскому лионскому правительству, с согласия китайского правительства, аренду Порт-Артура, Талиена и прилегающих территорий и территориальных вод, а также все права, преимущества и концессии, связанные с этою арендою или составляющие ее часть, и уступает равным образом императорскому японскому правительству все общественные сооружения и имущества на территории, на которую распространяется вышеупомянутая аренда.

Обе высокие договаривающиеся стороны взаимно обязуются достигнуть упоминаемого в вышеуказанном постановлении согласия китайского правительства.

Императорское японское правительство заверяет со своей стороны, что права собственности русско-подданных на вышеупомянутой территории будут вполне уважены..

Статья VI

Российское императорское правительство обязуется уступить императорскому японскому правительству, без вознаграждения, с согласия китайского правительства, железную дорогу между Чан-чунь (Куан-чен-цзы) и Порт-Артуром и все ее разветвления со всеми принадлежащими ей правами, привилегиями и имуществом в этой местности, а также все каменноугольные копи в названной местности, принадлежащие означенной железной дороге или разрабатываемые в ее пользу.

Обе высокие договаривающиеся стороны взаимно обязуются достигнуть упоминаемого в приведенном постановлении согласия китайского правительства. [466]

Статья VII
Россия и Япония обязуются эксплоатировать принадлежащие им в Маньчжурии железные дороги исключительно в целях коммерческих и промышленных, но никоим образом не в целях стратегических.

Установлено, что это ограничение не касается железных дорог на территории, на которую распространяется аренда Ляодунского полуострова.

Статья VIII
Императорские правительства российское и японское, в видах поощрения и облегчения сношений и торговли, заключат, в скорейшем по возможности времени, отдельную конвенцию, для определения условий обслуживания соединенных железнодорожных линий в Маньчжурии.

[b[i[/i][/b]

Россия и Япония взаимно соглашаются не возводить в своих владениях на острове Сахалине и на прилегающих к нему островах никаких укреплений, ни подобных военных сооружений. Равным образом они взаимно обязуются не принимать никаких военных мер, которые могли бы препятствовать свободному плаванию в проливах Лаперузовом и Татарском.

Статья X
Русским подданным, жителям уступленной Японии территории, предоставляется продавать свое недвижимое имущество и удаляться в свою страну, но, если они предпочтут остаться в пределах уступленной территории, за ними будут сохранены и обеспечены покровительством, в полной мере, их промышленная деятельность и права собственности, при условии подчинения японским законам и юрисдикции. Япония будет вполне свободна лишить права пребывания в этой территории всех жителей, не обладающих политической или административной правоспособностью, или же выселить их из этой территории. Она обязуется, однако, вполне обеспечить за этими жителями их имущественные права. [467]

[b[i[/i][/b]Условлено, что таковое обязательство не затронет прав, уже принадлежащих русским или иностранным подданным в этих краях.

Статья XII
Так как действие договора о торговле и мореплавании между Россиею и Янониею упразднено было войною, императорские правительства российское и японское обязуются принять в основание своих коммерческих сношений, впредь до заключения нового договора о торговле и мореплавании на началах договора, действовавшего перед настоящей войной, систему взаимности на началах наибольшего благоприятствования, включая сюда тарифы по ввозу и вывозу, таможенные обрядности, транзитные и тоннажные сборы, а также условия допущения и пребывания агентов, подданных и судов одного государства в пределах другого.

Статья XIII
В возможно скорейший срок по введении в действие настоящего договора, нее военнопленные будут взаимно возвращены. Императорские правительства российское и японское назначат каждое со своей стороны особого комиссара, который примет на свое попечение пленных. Все пленные, находящиеся во власти одного из правительств, будут переданы комиссару другого правительства или его представителю, надлежащим образом на то уполномоченному, который примет их в том числе и в тех удобных портах передающего государства, кои будут заблаговременно указаны последним комиссару принимающего государства.

Российское и японское правительства представят друг другу, в скорейшем по возможности времени, после окончания передачи пленных, документами оправданный счет прямых расходов, произведенных каждым из них по уходу за пленными и их содержанию со дня пленения или сдачи до дня смерти или возвращения.

Россия обязуется возместить Японии, в возможно скорейший срок по обмене этих счетов, как выше установлено, разницу между действительным размером произведенных таким образом Япониею расходов и действительным размером равным образом произведенных Россиею издержек.

Статья XIV
Настоящий договор будет ратификован их величествами императором всероссийским и императором Японии. О таковой ратификации, в [468] возможно короткий срок и во всяком случае не позднее, как через пятьдесят дней со дня подписания договора, будет взаимно сообщено императорским правительствам российскому и японскому через посредство посла Американских Соединенных Штатов в С.-Петербурге и французского посланника в Токио, и со дня последнего из таковых оповещений этот договор вступит, во всех своих частях, в полную силу.

Формальный размен ратификаций последует в Вашингтоне в возможно скорейшем времени.

Статья XV
Настоящий договор будет подписан в двух экземплярах на французском и английском языках. Оба текста совершенно сходны; но в случае разногласия в толковании, французский текст будет обязательным.

В удостоверение чего, обоюдные уполномоченные подписали настоящий мирный договор и приложили к нему свои печати.

Учинено в Портсмуте (Ньюгэмпшир) двадцать третьего августа (пятого сентября) тысяча девятьсот пятого года, что соответствует пятому дню девятого месяца тридцать восьмого года Мейджи.

(М. П.) Подписал: Ютаро Комура.

(М. П.) Подписал: Сергей Витте.

(М. П.) Подписал: К. Такахира.

(М. П.) Подписал: Розен.


Кому лень читать все - достаточно выделенного текста.
Прочли? Еще вопросы есть?
Что до того, кто в этой войне был агрессором, и почему - см первые 20 постов темы Цусима.

Русский писал(а) 25.01.2009 :: 13:49:44:

Это к вашему утверждению о том, "что Россия не утратила своего дальневосточного величия".

Русский писал(а) 25.01.2009 :: 15:12:48:


Русско-французкое соглашение было подписано еще до Антанты. Так что, ее никто туда не тянул - она там уже была. Да и никто не спорит, ч с тем, что Россия, с ее огромным людским потенциалом и безбрежными пространствами, была желанным союзником на суше. Независимо от результатов Русско-Японской войны.

Вы, как я понял, дали проект договора (ибо окончательную его редакцию дал я, в предыдущем посте). Разница не так велика - Япония вернула себе то, что она получила еще в результате Японо-Китайской войны, а Россия затем (дипломатическим путем) у нее это отобрала.
Всю эту дипломаическую войну я подробнейше описал в теме "Цусима".
Небольшим приварком стал "Полусахалин" и пресловутая рыбная ловля. А что до денег... судить трудно, но ведь на самом деле, русских пленных бало в разы больше (только из Артура 45 000), и всех их содержали отнюдь не в концлагерях (об этом я тоже уже писал).  

а сайт у этого музея есть.... а то в Самару ехать - далеко!

я думаю и так мало кто придет - Самара маленький городок, если сравнивать с Москвой или Питером

Самара - очень красивый город. Хочется еще раз там побывать .
Жаль целых два года я невыездная.