Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Русско-японская война 1904-1905 гг. Причины неудач русской армии (Прочитано 19142 раз)
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Русско-японская война 1904-1905 гг. Причины неудач русской армии
09.12.2008 :: 21:32:56
 
Даавайте поговорим на тему русско-японской войны. Вот почему Российская Империя, имея более многочисленную армию проиграла войну Японии? Почему не удалось шапками японцев закидать?
И почему был взят Порт-Артур и уничтожен русский флот?

высказывайте мнения.
Наверх
« Последняя редакция: 13.12.2008 :: 12:47:20 от Антон К. »  

...
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Русско-японская война 1904-1905 гг Причины неудач русской армии
Ответ #1 - 10.12.2008 :: 22:59:47
 
Одна из причин.
"Война для России имела колониальный характер; воинская повинность вообще изобретена не для ведения колониальных войн; во всяком случае резервные части по своей организации отнюдь не приспособлены к дальним экспедициям". (Свечин А.А. Эволюция военного искусства. Том II // http://militera.lib.ru/science/svechin2b/index.html)
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Русско-японская война 1904-1905 гг Причины неудач русской армии
Ответ #2 - 11.12.2008 :: 16:24:55
 
Историк писал(а) 10.12.2008 :: 22:59:47:
Одна из причин.
"Война для России имела колониальный характер; воинская повинность вообще изобретена не для ведения колониальных войн; во всяком случае резервные части по своей организации отнюдь не приспособлены к дальним экспедициям". (Свечин А.А. Эволюция военного искусства. Том II // http://militera.lib.ru/science/svechin2b/index.html)

ну да, ну да... но по моему так же важно то что, армия и флот были плохо вооружены
Наверх
 

...
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Русско-японская война 1904-1905 гг Причины неудач русской армии
Ответ #3 - 11.12.2008 :: 18:12:09
 
Vosined писал(а) 11.12.2008 :: 16:24:55:
ну да, ну да... но по моему так же важно то что, армия и флот были плохо вооружены


Вооружены наши армия и, в особенности, флот были значительно лучше японцев, но, как я уже писал в теме по 1941 г. воюют не пушки и броненосцы, а люди.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Olezhka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 159
Пол: male
Re: Русско-японская война 1904-1905 гг Причины неудач русской армии
Ответ #4 - 11.12.2008 :: 20:52:29
 
Vosined писал(а) 09.12.2008 :: 21:32:56:
Даавайте поговорим на тему русско-японской войны. Вот почему Российская Империя, имея более многочисленную армию проиграла войну Японии? Почему не удалось шапками японцев закидать?
И почему был взят Порт-Артур и уничтожен русский флот?
высказывайте мнения
Вообще, причин, как всегда, много. Попробую озвучить некоторые, имхо, наиболее важные.
1) Общество оказалось неготово к продолжительной войне;
2) запущенная ситуация с Русской революцией, насквозь, как ржавчина, прошедшая в общество;
3) слишком много ненужного давления на военные власти со стороны как общества, так и элиты, продиктованных жаждой побед и крови. Кровь получили, побед - нет, в результате;
4) объективная причина - малая численность русской группировки на ДВ. Из этого и строился план войны, где были учтены все факторы, кроме главного - предательство революционеров (устроивших бучу за спиной воюющей армии) и идиотизм элиты (напрочь непонимающей, что война это не парадные учения). Даже относительная бездарность русского командования не помешала создать все условия для разгрома войск японцев.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12986
Пол: male
Re: Русско-японская война 1904-1905 гг Причины неудач русской армии
Ответ #5 - 11.12.2008 :: 22:44:13
 
Цитата:
Вооружены наши армия и, в особенности, флот были значительно лучше японцев


А в чем собственно наш флот так уж превосходил японский?
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Русско-японская война 1904-1905 гг Причины неудач русской армии
Ответ #6 - 11.12.2008 :: 23:12:47
 
Историк писал(а) 11.12.2008 :: 18:12:09:
Vosined писал(а) 11.12.2008 :: 16:24:55:
ну да, ну да... но по моему так же важно то что, армия и флот были плохо вооружены


Вооружены наши армия и, в особенности, флот были значительно лучше японцев, но, как я уже писал в теме по 1941 г. воюют не пушки и броненосцы, а люди.



Да воют все таки люди. Но Цусимский бой - в результате кторого русский флот был полностью разгромлен, большая часть кораблей была потоплена или затоплена экипажами своих кораблей, часть капитулировала, некоторые ушли в нейтральные порты и лишь четырём удалось дойти до Владивостока! И во всем виноваты только люди?
Наверх
 

...
Olezhka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 159
Пол: male
Re: Русско-японская война 1904-1905 гг Причины неудач русской армии
Ответ #7 - 11.12.2008 :: 23:19:59
 
Vosined писал(а) 11.12.2008 :: 23:12:47:
Да воют все таки люди. Но Цусимский бой - в результате кторого русский флот был полностью разгромлен
Не полностью. Помните "Броненосца Потёмкина"? Он из какого флота был? Уроки Цусимы видимо учли, ибо Того более ничего не смог сделать нашим судам, как ни старался.

Цитата:
И во всем виноваты только люди?
А кто? Суда, что ли?
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Русско-японская война 1904-1905 гг Причины неудач русской армии
Ответ #8 - 11.12.2008 :: 23:29:43
 
Olezhka писал(а) 11.12.2008 :: 23:19:59:
Vosined писал(а) 11.12.2008 :: 23:12:47:
Да воют все таки люди. Но Цусимский бой - в результате кторого русский флот был полностью разгромлен
Не полностью. Помните "Броненосца Потёмкина"? Он из какого флота был? Уроки Цусимы видимо учли, ибо Того более ничего не смог сделать нашим судам, как ни старался.

Цитата:
И во всем виноваты только люди?
А кто? Суда, что ли?


Но общий исход Цусимского сражения был не в пользу России!

мне кажется одна из причин наших неудач - командование Рождественского, который отказавшись от разведки вел флот вслепую, а японцы готовились  Смущённый
но и Того тоже ошибся... людям это свойственно

а про технику:

Большинство переживших Цусиму твердили об ужасающем артиллерийском огне японцев. По словам капитана 2-го ранга В.Семенова, участника обороны Порт-Артура, проделавшего со второй эскадрой путь к Цусиме, от японских снарядов рвались в клочья стальные листы бортов и надстроек. В месте попаданий броня выплавлялась, и горело все, что могло гореть. При этом выделялись удушливые газы, которые еще больше усложняли положение моряков. В связи с этим один из исследователей Цусимы А.Шталь выдвинул гипотезу, что японцы тайно создали новое оружие - жидкий огонь. А французский историк Ж.Блон отмечал, что японцы использовали новый тип бронебойных снарядов, снаряженных шимозой (тринитрофенолом), которая была тогда неизвестна русским. Этой же версии придерживался и англичанин Р.Хамбл. Таким образом, по мнению исследователей выходило, что исход Цусимы решили японские новоизобретенные снаряды. С другой стороны, у русских снаряды якобы не рвались при падении в воду и при попадании в цель, что затрудняло пристрелку. Говорили, что Морское ведомство вручило адмиралу Рожественскому "картонный меч" и поэтому должно нести ответственность за поражение русских в сражении при Цусиме.

источник - http://rusjapwar.narod.ru/seccusima_1.htm ; Смех
Наверх
 

...
Olezhka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 159
Пол: male
Re: Русско-японская война 1904-1905 гг Причины неудач русской армии
Ответ #9 - 12.12.2008 :: 00:01:30
 
Vosined писал(а) 11.12.2008 :: 23:29:43:
Но общий исход Цусимского сражения был не в пользу России!
С этим я и не спорю. Просто указал на то, что русский флот состоял не только из Балтйского флота и Тихоокеанской эскадры. Был ещё и Черноморский флот. Я не говорю об отдельных уцелевших судах. Я говорю именно о флоте как организационной единице.

Цитата:
не кажется одна из причин наших неудач - командование Рождественского, который отказавшись от разведки вел флот вслепую, а японцы готовились
БОльшая часть вины лежит, имхо, на тех, кому понадобилось наспех формировать и отправлять через весь земной шар эскадру. Цусима Цусимой, но в этой воне изначально флоту отводилась второстепенная роль. Нафига было посылать вторую флотилию? Имхо, ответ прост - кому-то в Петербурге хотелось громких побед и никаких поражений. Тут я соглашусь с Куропаткиным: Цитата:
Г. Брун следующими строками оканчивает свою замечательную статью: «Несомненно, в числе причин Цусимской катастрофы были и тактические ошибки, и неуместность транспортов среди эскадры, и неустойчивость кораблей, перегруженных вдвойне против первоначальных проектов, и даже окраска наших кораблей, и множество других мелочей.

Но главнейшая причина всех причин — неподготовленность нашего флота к войне, общая поголовная неподготовленность администрации, строевых чинов, материальная и духовная. У нас думали, что войны не будет и что флот существует лишь для ценза, министерства и смотров. Лучший в мире живой материал нашей команды, способные, восприимчивые, добродушные и отважные люди, не были не только обучены действовать всеми новейшими средствами войны, как, например, новейшими прицелами, но даже жить на кораблях.
...
Да, мы потеряли флот потому только, что не готовили к войне главнейший элемент, душу его — личный состав. Мы проиграли нашу войну, утратили значение на Тихом океане потому, что готовясь торжественно отпраздновать геройскую защиту Севастополя, забыли, что вся сила защиты зиждилась на духе всех чинов этого славного морского гнезда.
...
Но корабли — не флот, не сильная вооруженная рука империи. Сила не в бронях, не в пушках, не в минах, а в людях, одухотворяющих их».

Вместо помощи эскадра Рожественского принесла сухопутной армии непоправимый вред. Поражение под Цусимой предрешило вступление на путь мирных переговоров и предрешило заключение мира в то время, когда собранная миллионная армия уже готова была к энергичному переходу в наступление.
http://militera.lib.ru/h/kuropatkin/
Наверх
« Последняя редакция: 12.12.2008 :: 00:12:21 от Olezhka »  
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Русско-японская война 1904-1905 гг Причины неудач русской армии
Ответ #10 - 12.12.2008 :: 19:26:02
 
Olezhka писал(а) 12.12.2008 :: 00:01:30:
Vosined писал(а) 11.12.2008 :: 23:29:43:
Но общий исход Цусимского сражения был не в пользу России!
С этим я и не спорю. Просто указал на то, что русский флот состоял не только из Балтйского флота и Тихоокеанской эскадры. Был ещё и Черноморский флот. Я не говорю об отдельных уцелевших судах. Я говорю именно о флоте как организационной единице.

Цитата:
не кажется одна из причин наших неудач - командование Рождественского, который отказавшись от разведки вел флот вслепую, а японцы готовились
БОльшая часть вины лежит, имхо, на тех, кому понадобилось наспех формировать и отправлять через весь земной шар эскадру. Цусима Цусимой, но в этой воне изначально флоту отводилась второстепенная роль. Нафига было посылать вторую флотилию? Имхо, ответ прост - кому-то в Петербурге хотелось громких побед и никаких поражений. Тут я соглашусь с Куропаткиным: Цитата:
Г. Брун следующими строками оканчивает свою замечательную статью: «Несомненно, в числе причин Цусимской катастрофы были и тактические ошибки, и неуместность транспортов среди эскадры, и неустойчивость кораблей, перегруженных вдвойне против первоначальных проектов, и даже окраска наших кораблей, и множество других мелочей.

Но главнейшая причина всех причин — неподготовленность нашего флота к войне, общая поголовная неподготовленность администрации, строевых чинов, материальная и духовная. У нас думали, что войны не будет и что флот существует лишь для ценза, министерства и смотров. Лучший в мире живой материал нашей команды, способные, восприимчивые, добродушные и отважные люди, не были не только обучены действовать всеми новейшими средствами войны, как, например, новейшими прицелами, но даже жить на кораблях.
...
Да, мы потеряли флот потому только, что не готовили к войне главнейший элемент, душу его — личный состав. Мы проиграли нашу войну, утратили значение на Тихом океане потому, что готовясь торжественно отпраздновать геройскую защиту Севастополя, забыли, что вся сила защиты зиждилась на духе всех чинов этого славного морского гнезда.
...
Но корабли — не флот, не сильная вооруженная рука империи. Сила не в бронях, не в пушках, не в минах, а в людях, одухотворяющих их».

Вместо помощи эскадра Рожественского принесла сухопутной армии непоправимый вред. Поражение под Цусимой предрешило вступление на путь мирных переговоров и предрешило заключение мира в то время, когда собранная миллионная армия уже готова была к энергичному переходу в наступление.
http://militera.lib.ru/h/kuropatkin/



ну да царь видимо хотел побед чтобы доказать всем, эффективность своего правления=)
Наверх
 

...
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Русско-японская война 1904-1905 гг Причины неудач русской армии
Ответ #11 - 12.12.2008 :: 23:22:36
 
EvS писал(а) 11.12.2008 :: 22:44:13:
А в чем собственно наш флот так уж превосходил японский? 


Прежде всего в численности: в составе флота Японии в войне участвовало шесть эск. броненосцев (Микаса, Асахи, Хацусе, Сикисима, Ясима, Фудзи), а в составе флота России - пятнадцать (Петропавловск, Полтава, Севастополь, Пересвет, Победа, Цесаревич, Ретвизан, Князь Суворов, Имп. Александр III, Бородино, Орел, Ослябя, Наварин, Сисой Великий, Имп. Николай I). Даже если не учитывать Пересвет, Победу и Ослябю (они вооружены 10-, а не 12-дюймовыми орудиями и слабее бронированны), а также абсолютно устаревший таранный Имп. Николай I, все равно остается одиннадцать полноценных броненосцев против шести японских.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Русско-японская война 1904-1905 гг Причины неудач русской армии
Ответ #12 - 12.12.2008 :: 23:38:54
 
Olezhka писал(а) 11.12.2008 :: 23:19:59:
Не полностью. Помните "Броненосца Потёмкина"? Он из какого флота был? Уроки Цусимы видимо учли, ибо Того более ничего не смог сделать нашим судам, как ни старался.

Olezhka!!! Я потрясен Вашей неосведомленностью. Эск. броненосец "Князь Потемкин-Таврический" 20 мая 1905 г. вступил в строй Черноморского флота. А по условиям Лондонской конвенции 1841 г., подтвержденной Парижским (1856) и Берлинским (1878) трактатами, никакие военные суда, кроме турецких не могли проходить через Черноморские проливы.
Так что ни "Потемкин" из Черного моря выйти не мог, ни, тем более, Того туда попасть.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Olezhka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 159
Пол: male
Re: Русско-японская война 1904-1905 гг Причины неудач русской армии
Ответ #13 - 20.12.2008 :: 01:02:09
 
Историк писал(а) 12.12.2008 :: 23:38:54:
Olezhka писал(а) 11.12.2008 :: 23:19:59:
Не полностью. Помните "Броненосца Потёмкина"? Он из какого флота был? Уроки Цусимы видимо учли, ибо Того более ничего не смог сделать нашим судам, как ни старался.

Olezhka!!! Я потрясен Вашей неосведомленностью. Эск. броненосец "Князь Потемкин-Таврический" 20 мая 1905 г. вступил в строй Черноморского флота. А по условиям Лондонской конвенции 1841 г., подтвержденной Парижским (1856) и Берлинским (1878) трактатами, никакие военные суда, кроме турецких не могли проходить через Черноморские проливы.
Так что ни "Потемкин" из Черного моря выйти не мог, ни, тем более, Того туда попасть.
Очевидно я не ясно написал. Про Потёмкина - касательно разгрома русского флота. Наличие даже запертого флота уже опровергает оспариваемый мною тезис. Про адмирала Того - это про вину людей в гибели флота. Если бы с самого начала всё было организавано правильно (т.е. Тихокеанская эскадра не была бы размазана в канун войны по всему Тихому, а Порт-Артур не являлся бы главной базой нашей эскадры, хотя явно этому не соответствовал) то и внезапной атаки японцев не было бы. Да и Цусима не случилась бы.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Русско-японская война 1904-1905 гг Причины неудач русской армии
Ответ #14 - 20.12.2008 :: 15:27:38
 
Историк писал(а) 12.12.2008 :: 23:22:36:
EvS писал(а) 11.12.2008 :: 22:44:13:
А в чем собственно наш флот так уж превосходил японский?  


Прежде всего в численности: в составе флота Японии в войне участвовало шесть эск. броненосцев (Микаса, Асахи, Хацусе, Сикисима, Ясима, Фудзи), а в составе флота России - пятнадцать (Петропавловск, Полтава, Севастополь, Пересвет, Победа, Цесаревич, Ретвизан, Князь Суворов, Имп. Александр III, Бородино, Орел, Ослябя, Наварин, Сисой Великий, Имп. Николай I). Даже если не учитывать Пересвет, Победу и Ослябю (они вооружены 10-, а не 12-дюймовыми орудиями и слабее бронированны), а также абсолютно устаревший таранный Имп. Николай I, все равно остается одиннадцать полноценных броненосцев против шести японских.



и шли они в слепую, без разведки + медленно наверно, так как по-мимо них была еще куча разнотипных судов, включая суда береговой охраны, поправьте если не прав
Наверх
 

...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12986
Пол: male
Re: Русско-японская война 1904-1905 гг. Причины неудач русской армии
Ответ #15 - 21.12.2008 :: 22:11:55
 
Цитата:
Прежде всего в численности: в составе флота Японии в войне участвовало шесть эск. броненосцев (Микаса, Асахи, Хацусе, Сикисима, Ясима, Фудзи), а в составе флота России - пятнадцать (Петропавловск, Полтава, Севастополь, Пересвет, Победа, Цесаревич, Ретвизан, Князь Суворов, Имп. Александр III, Бородино, Орел, Ослябя, Наварин, Сисой Великий, Имп. Николай I). Даже если не учитывать Пересвет, Победу и Ослябю (они вооружены 10-, а не 12-дюймовыми орудиями и слабее бронированны), а также абсолютно устаревший таранный Имп. Николай I, все равно остается одиннадцать полноценных броненосцев против шести японских.


Хорошая вещь арифметика, взял и сложил.
Почему бы не забыть при этом, что одновременно принимать участие в боевых действиях они никак не могли, что последним восьми, чтобы добраться до места надо было чуть не кругосветное путешествие совершить.
Что флот это не только корабли, но и инфраструктура, в том числе ремонтная база.
О возможностях последней в Порт-Артуре говорят сроки ремонта подорванных в первый день кораблей.
И почему считаем только броненосцы? Чисто от артогня погибли только три: Александр III, Бородино и Ослябя.
Петропавловск, Хацусе, Ясима погибли от подрыва на минах.
Суворов, Наварин были торпедированы.
Сисой Великий был затоплен, после того как ночью тоже получил пробоину в корме от торпеды.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Русско-японская война 1904-1905 гг. Причины неудач русской армии
Ответ #16 - 22.12.2008 :: 01:46:03
 
EvS писал(а) 21.12.2008 :: 22:11:55:
Почему бы не забыть при этом, что одновременно принимать участие в боевых действиях они никак не могли, что последним восьми, чтобы добраться до места надо было чуть не кругосветное путешествие совершить.

Почему же "никак"? Ведь первые семь тоже были построены на Балтике, во Франции (Цесаревич) и США (Ретвизан) и оказались в Порт-Артуре, так же совершив "чуть не кругосветное путешествие".
Речь идет о том, что к началу войны Россия могла сконцентрировать на Д. Востоке абсолютно превосходящие силы.

EvS писал(а) 21.12.2008 :: 22:11:55:
Что флот это не только корабли, но и инфраструктура, в том числе ремонтная база.
О возможностях последней в Порт-Артуре говорят сроки ремонта подорванных в первый день кораблей.

Об этом и шла речь в моем посте#3. Не мощь русских вооруженных сил, а умственные характеристики их политических руководителей заставили строить "европорт" Дальний вместо доков в Порт-Артуре.

EvS писал(а) 21.12.2008 :: 22:11:55:
И почему считаем только броненосцы?  

Мощь флота определяется количеством и качеством судов основного класса. Именно огневой бой броненосцев 28.07(10.08)1904 г. в Желтом море и 14(27).05.1905 г. в Цусимском проливе решили исход борьбы на море.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Русско-японская война 1904-1905 гг. Причины неудач русской армии
Ответ #17 - 22.12.2008 :: 18:48:14
 
Историк писал(а) 22.12.2008 :: 01:46:03:
EvS писал(а) 21.12.2008 :: 22:11:55:
Почему бы не забыть при этом, что одновременно принимать участие в боевых действиях они никак не могли, что последним восьми, чтобы добраться до места надо было чуть не кругосветное путешествие совершить.

Почему же "никак"? Ведь первые семь тоже были построены на Балтике, во Франции (Цесаревич) и США (Ретвизан) и оказались в Порт-Артуре, так же совершив "чуть не кругосветное путешествие".
Речь идет о том, что к началу войны Россия могла сконцентрировать на Д. Востоке абсолютно превосходящие силы.

EvS писал(а) 21.12.2008 :: 22:11:55:
Что флот это не только корабли, но и инфраструктура, в том числе ремонтная база.
О возможностях последней в Порт-Артуре говорят сроки ремонта подорванных в первый день кораблей.

Об этом и шла речь в моем посте#3. Не мощь русских вооруженных сил, а умственные характеристики их политических руководителей заставили строить "европорт" Дальний вместо доков в Порт-Артуре.

EvS писал(а) 21.12.2008 :: 22:11:55:
И почему считаем только броненосцы?  

Мощь флота определяется количеством и качеством судов основного класса. Именно огневой бой броненосцев 28.07(10.08)1904 г. в Желтом море и 14(27).05.1905 г. в Цусимском проливе решили исход борьбы на море.



Действительно, все таки воюют не корабли, а люди которые на них и которые ведут эти корабли в бой.

Мне кажется что так же не была готова инфраструктура для этих кораблей - не были продуман план перехода, возможности ремонта и прч. а все потому, наверно что кому-то в зимнем дворце очень хотелось быстрой победы, пусть даже пирровой и "шапкозакидальной"
Наверх
 

...
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Русско-японская война 1904-1905 гг. Причины неудач русской армии
Ответ #18 - 28.12.2008 :: 03:24:49
 
Историк писал(а) 22.12.2008 :: 01:46:03:
Мощь флота определяется количеством и качеством судов основного класса. Именно огневой бой броненосцев 28.07(10.08)1904 г. в Желтом море и 14(27).05.1905 г. в Цусимском проливе решили исход борьбы на море.

Того избрал при Цусиме тактику, сведшую на нет превосходство русских в броненосцах, и позволившую ему на полную использовать восьмидюймовую артиллерию своих броненосных крейсеров. Мелинитовые фугасные снаряды на больших дистанциях имели ту же убойную силу, что и на малых. А русские бронебойные на таком расстоянии были почти бесполезны. К тому же пироксилин их снарядов (и так вчетверо уступающий шимозе) был слишком сырым.
Так что, бой решили крейсера, как и при Ялу. Броненосцы тоже не стоит сбрасывать со счета - русские старались бить именно по ним, не обращая внимания на более уязвимые крейсера.  Да и их 12-дюймовки медленно но верно делали свое дело. Вот как погиб "Бородино":

Не за горами был и конец "Бородино". В 18.44 на "Микасе" отметили, что "Бородино" охвачен сильным пожаром и потерял грот-мачту, а в 18.58, когда дистанция равнялась 45 каб., было зафиксировано попадание двух 12" снарядов с "Сикисимы". Пэкенхэм сообщал, что пламя, вырвавшееся из его кормовой батареи, прыгнуло вверх не менее чем на 30 футов и сразу прокатилось по всей ширине корабля, быстро распространяясь в нос. Кормовая башня "Бородино" молчала. Уже наступили сумерки, и, сделав еще несколько выстрелов, "Микаса" в 19.03 повернула на истинный норд и прекратила огонь. Когда "Фудзи" дошел до точки поворота, его последний 12" снаряд произвел "сенсацию дня". Вот как описывал это событие Пэкинхэм.

"Снаряд попал в верхнюю часть (корпуса) "Бородино" рядом с передней бортовой башней и взорвался; гигантский столб дыма, низ которого рдел от вспышки взрыва и пожара в корме, взметнулся до верха труб. Из всех люков машинного отделения и кочегарок повалил пар, и через две-три минуты весь корабль от фок-мачты до кормы был окутан крутящимися спиралями дыма и пара, ярко освещенными частыми высокими языками пламени. Было ясно, что пожар достиг такой силы, что уже не поддавался тушению, и что дни жизни корабля сочтены, однако никто не сознавал, насколько близок был конец. Хотя и внезапный, он наступил незаметно. На глазах всех наблюдателей несчастный корабль пропал, и его исчезновение было отмечено только гулом, не более громким чем разрывы его собственных снарядов, и сильным увеличением размеров густого облака, окутавшего место, которое занимал корабль. Хотя ветер быстро разогнал это облако, сомнительно, чтобы кто-нибудь на японском флоте наблюдал момент потопления, поскольку в течение нескольких минут не было видно ничего кроме очертаний его форштевня...

Что до "Потемкина", то имея равное с "Микасой" бронирование и вооружение он был на два узла медленнее. А это очень существенно. Если бы он каким то образом, оказался на дальнем востоке, он бы стал легкой мишенью для крейсеров адмирала Камимура.

И ЕЩЕ. Я создал тему "Цусимское сражение". Там есть ответы на все вопросы. А если чего нет, я добавлю.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Русско-японская война 1904-1905 гг. Причины неудач русской армии
Ответ #19 - 12.01.2009 :: 16:00:45
 
вот ссылка на интересные плакаты русско-японской войны. Очень довольный
Посмотрите, не пожалеете. Подмигивание

http://community.livejournal.com/ru_history/1667830.html#cutid1
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Страниц: 1 2 3 
Печать