Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Владислав IV (Прочитано 5849 раз)
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Владислав IV
25.10.2008 :: 01:29:47
 
Владислав IV:
Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuaniae, Russiae, Prussiae, Masoviae, Samogitiae, Livoniaeque, necnon Suecorum, Gothorum Vandalorumque haereditarius rex, electus magnus dux Moschoviae.
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Владислав IV
Ответ #1 - 25.10.2008 :: 14:31:51
 
Вообще в русских летописях говорилось про тн лествичные права на верховный престол.
Если представить себе Империю через неск. десятков лет после ее формирования как сообщество более-менее равных - что при тогдашнем уровне логистики вполне вероятно, то титул может означать, что порулить - очередь Владислава из Кракова. Подмигивание
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Владислав IV
Ответ #2 - 25.10.2008 :: 21:39:50
 
Чем же "magnus dux Moschoviae" отличается от "magnus dux Masoviae"?
И "magnus dux Russiae" то же отдельно!
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Владислав IV
Ответ #3 - 26.10.2008 :: 16:48:41
 
мазовецкий это вроде чешский? Что Москва - не Россия - вроде уже договорились. Вполне вероятно что она становилась Россией при переезде туда верховного... При условии что он САМ из Ярославля-Новгорода_Владимира...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13028
Пол: male
Re: Владислав IV
Ответ #4 - 26.10.2008 :: 17:07:02
 
Цитата:
Чем же "magnus dux Moschoviae" отличается от "magnus dux Masoviae"?
И "magnus dux Russiae" то же отдельно!


Влади́слав IV (польск. Władysław IV Waza) (9 июня 1595—20 мая 1648) — король Польши с 1632, старший сын Сигизмунда III. 27 августа (6 сентября) 1610 года, как Московский царь, принял присягу московского правительства и людей.

По договору 4 февраля 1610 года, который был заключен под Смоленском между королем Сигизмундом и московским посольством, королевич Владислав должен был занять после принятия православия Московский престол. После низложения Василия Шуйского летом 1610 московское правительство (Семибоярщина) признало Владислава царём и чеканило от имени «Владислава Жигимонтовича» монету.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0...
Поэтому и писал "magnus dux Moschoviae"
А как польский король и литовский великий князь еще и "magnus dux Russiae"
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Владислав IV
Ответ #5 - 26.10.2008 :: 17:28:50
 
Именно из "Вики", я и привел, информацию. Повторять ее еще раз, излишне.
Вопрос почему в титуле продублировано " Великий князь Москвы" два раза?
И с "Великий князь России", не все ясно. ТИ версия нас уверяет, что "Россия", как термин государства, появилась значительно позже.  На то время было "Русь", а тут вдруг "Russiae".

Титул царя Михаила Федоровича Романова:
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Михаил Федорович, всея Руси Самодержец Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств Государь и Обладатель.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13028
Пол: male
Re: Владислав IV
Ответ #6 - 26.10.2008 :: 17:36:24
 
Цитата:
Вопрос почему в титуле продублировано " Великий князь Москвы" два раза?


Где там два раза? Не путайте Мазовию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F)
и Московию.

Цитата:
На то время было "Русь", а тут вдруг "Russiae".


Титул не русском написан, как можно так сравнивать. Как писалась "Русь" на латинском?
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Владислав IV
Ответ #7 - 26.10.2008 :: 21:43:49
 
Точно - там армия Самсонова сгинула - в болотах... Однако все равно - еще и вандалы какие-то в титуле... и если у Михаила какая-то смазанность - то у Владислава - чОткое разделение Руси и Москвы.
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Владислав IV
Ответ #8 - 23.11.2008 :: 20:03:00
 
++Roman++ писал(а) 26.10.2008 :: 21:43:49:
Однако все равно - еще и вандалы какие-то в титуле... и если у Михаила какая-то смазанность - то у Владислава - чОткое разделение Руси и Москвы. 

Вандалы у него, как у наследника Шведского престола.
Герцог Русский-из титула Вел.Кн. Литовского , РУССКОГО и Жамойтского.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Curious
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Пол: female
Re: Владислав IV
Ответ #9 - 24.11.2008 :: 10:21:23
 
Извините, что вмешиваюсь....но можно вопрос?
А как он вообще в титуле Московского царя оказался?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13028
Пол: male
Re: Владислав IV
Ответ #10 - 24.11.2008 :: 11:52:04
 
Цитата:
А как он вообще в титуле Московского царя оказался?


Он это кто?
Наверх
 
Curious
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Пол: female
Re: Владислав IV
Ответ #11 - 24.11.2008 :: 11:55:11
 
Владислав

Я новенькая тут, может, неверное что-то понимаю. Но ведь мы о Владиславе IV, а он - не вымышленная личность.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13028
Пол: male
Re: Владислав IV
Ответ #12 - 24.11.2008 :: 12:07:57
 
Цитата:
неверное что-то понимаю


Похоже  что так.

Не Владислав в титуле, а титул Московского царя у Владислава.
Об этом в посте 4.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать