Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 
Печать
Где ты была незалежная, Украйна Левобережная? (Прочитано 24229 раз)
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
Ответ #20 - 15.10.2008 :: 16:11:31  
Andra писал(а) 15.10.2008 :: 16:07:18:
Если в титуле Царя, записано некое владение, на то имеются веские основания. Иначе неизбежен "международный" конфликт.

Очень ценное заключение! Оно предполагает:
1) отсутствие войн между Россией и Польшей за Малороссию
2) немедленное обвинение Израилем войны Испании
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
Ответ #21 - 15.10.2008 :: 16:11:49  
Andra писал(а) 15.10.2008 :: 15:50:10:
Что касается «В.В.», «EvS», «Амар», это публика есть везде, они действуют по принципу: «Раз Моська лает на слона, знать она сильна». Эти интеллектуальные «моськи» позор форума.  


Мне не смешно, когда маляр ничтожный, мне пачкает Мадонну Рафаэля.
Мне не смешно, когда фигляр презренный, пародией бесчестит Алегьери.

  Смайл
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
Ответ #22 - 15.10.2008 :: 16:12:22  
Уважаемый Александр Кас, изложите свою версию сразу. Иначе тема превращается в пустую перепалку, а хотелось бы говорить по существу.
Наверх
 
WWW Andra Andra  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
Ответ #23 - 15.10.2008 :: 16:17:01  
Владимир В. писал(а) 15.10.2008 :: 16:11:31:
Andra писал(а) 15.10.2008 :: 16:07:18:
Если в титуле Царя, записано некое владение, на то имеются веские основания. Иначе неизбежен "международный" конфликт.

Очень ценное заключение! Оно предполагает:
1) отсутствие войн между Россией и Польшей за Малороссию
2) немедленное обвинение Израилем войны Испании



1. Это, в каком веке Израиль должен был объявить войну Испании? Смех
2. Приведите полностью титул Короля Испании, для предметного разговора.
3. В каком веке в титуле Русского Царя появилась "Малая Русь" и в каком веке появилась Россия? Подмигивание
Наверх
 
WWW Andra Andra  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
Ответ #24 - 15.10.2008 :: 16:40:40  
Andra писал(а) 15.10.2008 :: 16:17:01:
1. Это, в каком веке Израиль должен был объявить войну Испании? Смех
2. Приведите полностью титул Короля Испании, для предметного разговора.
3. В каком веке в титуле Русского Царя появилась "Малая Русь" и в каком веке появилась Россия? Подмигивание

1. Сразу в момент коронации Хуана Карлоса
2. King of Spain, of Castile, of Leon, of Aragon, of the Two Sicilies, of Jerusalem, of Navarre, ... of Sardinia, ... of Corsica,... of Gibraltar,...  of the Spanish East and West Indies and of the Islands and Mainland of the Ocean Sea, Archduke of Austria,... и прочая, прочая, прочая.
3. Вика глаголет так: http://ru.wikipedia.org/wiki/Малороссия
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
Ответ #25 - 15.10.2008 :: 21:42:59  
Ну дак Испания этим когда-то ВЛАДЕЛА. И перестала... причем первая часть титула - собственно Испания. Все логично... Малороссия на втором месте - значит должна была быть плотно под крылом у Алексея Михайловича - а не у поляков и Запорожской Сечи.

Прошу отметить - что меня обозвали сначала болтуном, затем моськой - хотя я пока не сравнивал уважаемых коллег с батькивщины- Белой Руси ни с какими животными и даже не дразнил по национальному или там финансовому признаку. Могу начать... Подмигивание

Пока понял - что тролли не читают. И не считают.
"Интеллигенты", млин...
Наверх
 
Nihil dat fortuna mancipio
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
Ответ #26 - 16.10.2008 :: 14:53:21  
++Roman++ писал(а) 15.10.2008 :: 21:42:59:
Ну дак Испания этим когда-то ВЛАДЕЛА.

Стесняюсь спросить: когда Испания владела Иерусалимским королевством, которое стоит вообще перед одним из испанских - Наваррой? Заодно хочу напомнить, что Испанскому королю сегодня принадлежит титул Византийского императора, хоть Бурбоны им и не пользовались.

Цитата:
Малороссия на втором месте - значит должна была быть плотно под крылом у Алексея Михайловича - а не у поляков и Запорожской Сечи.
А левый берег Днепра интересно кому принадлежал?

Цитата:
Могу начать...

Можете начинать. Особенно по национальному признаку. Подмигивание

Цитата:
Пока понял - что тролли не читают.
Вы не дописали фразу. Полностью она звучит так: "Пока понял - что тролли не читают ничего, кроме Фоменко+ и Лимонова".
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
Ответ #27 - 16.10.2008 :: 15:00:04  
Если бы тролли прочитали Фоменко и Лимонова - то они не были бы троллями. Гумилева я одолел лет 18 назад - ничего, но мутности много с китайскими хрониками...
Нащот титулов - еще та хрень. Суворов был себе графом Рымникским(? - не помню), что означало его участие в той зачистке турок. Верю, что испанская корона как - МОГЛА владеть как Византией и Иерусалимом (что вообще может быть типа синоним - типа губернатор Московский и одновременно Мосбласти), так - и НАОБОРОТ. Византийский и Иерусалимский император командовал Испанией. А титулы елозили себе...
Впрочем - гоните свою версию - никто не запрещает. Базовая в этом форуме мне нравится очень Смайл
Наверх
 
Nihil dat fortuna mancipio
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
Ответ #28 - 16.10.2008 :: 15:42:33  
++Roman++ писал(а) 16.10.2008 :: 15:00:04:
Нащот титулов - еще та хрень. Суворов был себе графом Рымникским(? - не помню), что означало его участие в той зачистке турок. Верю, что испанская корона как - МОГЛА владеть как Византией и Иерусалимом (что вообще может быть типа синоним - типа губернатор Московский и одновременно Мосбласти), так - и НАОБОРОТ. Византийский и Иерусалимский император командовал Испанией. А титулы елозили себе...
Впрочем - гоните свою версию - никто не запрещает. Базовая в этом форуме мне нравится очень Смайл

Вот и ответ на вопрос о титуле. Я лишь чуть перефразирую.

Верю, что Московский царь как - МОГ владеть как Малой и Белой Русью (что вообще может быть типа синоним - типа губернатор Московский и одновременно Мосбласти), так - и НАОБОРОТ. Правитель Малой и Белой Руси командовал Московией. А титулы елозили себе...

А теперь уточнение по теме. Вопрос в теме звучит так: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная? А тут две страницы исписали о какой-то Малой Руси и Малороссии. На кой такой оффтоп?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
Ответ #29 - 16.10.2008 :: 15:51:40  
Была - за Вислой. Кстати - ее правый  берег плавно переходит в ПРАВЫЙ  - Днепра. Почему я и спутал право-лево...
ДоН, ДуНай, ДНепр - вообще варианты ОДНОГО слова. Обозначающего ЛЮБУЮ реку. Так что концы сыскать трудно. Прагу под Варшавой - куда легче Круглые глаза
Маловероятно, что в 17 веке титулы елозили...Про это уже было.
Наверх
 
Nihil dat fortuna mancipio
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
Ответ #30 - 16.10.2008 :: 16:03:40  
++Roman++ писал(а) 16.10.2008 :: 15:51:40:
Была - за Вислой. Кстати - ее правый  берег плавно переходит в ПРАВЫЙ  - Днепра. Почему я и спутал право-лево...

Только забыл про левый берег Немана и правый берег Буга, а также оба берега Припяти. А еще Березина, Зап.Двина (кстати, для лингвистов - тоже ДвиНа). В общем Левобережная Украина могла располагаться на любом левом берегу любой левой речки. и не факт, что Хмельницкий воевал под Варшавой. Вполне мог и на Левом берегу Иртыша порядки наводить. Круглые глаза

Цитата:
Маловероятно, что в 17 веке титулы елозили...Про это уже было.

В 17-м веке (как и ранее и позднее) всегда (кроме 1649-60гг.) одновременно было 2 короля Франции.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
Ответ #31 - 16.10.2008 :: 16:17:23  
Версия Владимира В. - впрочем как и всегда - напустила туману еще больше Смех
Таким образом - МЫ не знаем ничего и про многочисленные Украины. Что в целом и требовалось доказать - см первый пост темы Язык
Владимир В. - отдельное большое спасибо от альтернативщиков! Смайл
Наверх
 
Nihil dat fortuna mancipio
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
Ответ #32 - 16.10.2008 :: 16:20:36  
Это меня еще попросили про пингвинов и зорроастрийцев не вспоминать. Вот где альтернативщина!!! Фоменко и Задорнов после этого - тупые догматики. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 17.10.2008 :: 10:24:53 от Антон К. »  
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
Ответ #33 - 16.10.2008 :: 17:42:43  
++Roman++ писал(а) 16.10.2008 :: 16:17:23:
Таким образом - МЫ не знаем ничего и про многочисленные Украины.  Смайл

"Не мы, а вы" (с) Смех
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
Ответ #34 - 16.10.2008 :: 17:57:36  
И вы и мы Плачущий
Наверх
 
Nihil dat fortuna mancipio
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
Ответ #35 - 16.10.2008 :: 18:06:03  
++Roman++ писал(а) 16.10.2008 :: 17:57:36:
И вы и мы Плачущий

Не мы и не вы. Если знаем такой термин, то это уже что-то. А историческая наука вполне обоснованно локализует и Украины, и Малую и Белую Руси.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alexander Kas
Экс-Участник
Re: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
Ответ #36 - 16.10.2008 :: 18:23:08  
Владимир В. писал(а) 16.10.2008 :: 18:06:03:
А историческая наука вполне обоснованно локализует и Украины, и Малую и Белую Руси. 


А как историческая наука обосновывает нахождение еще не присоединенной Малой Руси в титуле царя Алексея?

А как она "вполне обоснованно" локализует Белую Русь, для которой места на карте попросту не осталось?

Тут надо бы поподробнее. А то слишком просто у Вас получается: я не знаю точно, но историческая наука локализует. При этом, знаю точно, что вполне обоснованно.

Так обоснуйте! В чем же дело?
Пройдите дорогой ТИ-спасителя, по которой недавно прошелся Амаро-Шакур... (до сих пор соломку для себя подбирает на соседней теме).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
Ответ #37 - 16.10.2008 :: 18:27:13  
Цитата:
А как ...?

А как ...?

Так обоснуйте! В чем же дело?


Только после вас,
господин-товарищ Кас.

Там еще около 70 вопросов вами не отвечено.

Пока вижу, что Кас
идет той же дорожкой, что и Атас. Подмигивание
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alexander Kas
Экс-Участник
Re: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
Ответ #38 - 16.10.2008 :: 18:30:30  
Владимир В. писал(а) 16.10.2008 :: 18:27:13:
Только после вас,
господин-товарищ Кас.


Поэтому не мелите попусту языком про "вполне обоснованно".  Язык
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
Ответ #39 - 16.10.2008 :: 18:35:05  
Цитата:
Поэтому не мелите попусту языком про "вполне обоснованно".  Язык

...как только вы перестанете попусту молоть пальцами про свою "безоговорочную победу". Очень довольный
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Где ты была незалежная, Украйна Левобережная?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.